ノート:クムル市

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「クムル市」へ移動する提案[編集]

2016年1月付けの国務院公告「国函[2016] 9号」により、クムル地区が地級市のクムル市に昇格し、県級市のクムル市が市轄区の伊州区に改編されたので、以下の提案を出します。

  1. 旧クムル市を伊州区に移動（既）
  2. 旧クムル市を削除した上、クムル地区をクムル市にリダイレクト

--そらみみ（会話） 2016年2月20日 (土) 02:52 (UTC)[返信]

ハミ市がクムル市になっていてビックリ！追記：ハミ市へ改名提案[編集]

日本語では通常「ハミ市」と呼んでいるのが「クムル市」になっているので、ビックリ！新疆ウイグル自治区全体が（まだ？）ウイグル人が大多数なので、全体をウイグル語にしようという意見の一環でしょうか？個々の都市に違う標準を当てるのは難しいでしょうが、ハミ市からはリダイレクトはされていても、やはり日本語を大切にして、ハミ市自体はウイグル人が少数なこともあり、やはりハミ市に替える必要があると思います。--- By Yoshi Canopus（会話） 2019年2月4日 (月) 18:13 (UTC)[返信]

とりあえず、ビックリするという重要なところから出発して、上の題名に追記したように、昨日改名提案をしました。現在ハミ市という名称が一番使われているのは、中国旅行関係でトルファン旅行で隣りのハミ市を言及するもので、『地球の歩き方、中国』、『Lonely Planet, China』、JTBなど旅行社の宣伝などでしょう。クムル市（歴史上重要だがなじみがない）・ハミ市（日本語でいま一番一般的）・哈蜜市（中国語的で漢字が難しい）のうち、ハミ市が一番適切なので、改名提案です。多言語でも、クムル市でなく、ハミ市を翻訳して使っているのも、重要な点です。-- By Yoshi Canopus（会話） 2019年2月10日 (日) 19:28 (UTC) --- By Yoshi Canopus（会話） 2019年2月10日 (日) 19:32 (UTC)[返信]

コメント ウィキペディアの他言語版記事名をざっと見た限りでは「クムル」と「ハミ」で1:2ぐらいです。これは参考情報にしかなりませんが、仮に一般レベルでもこの程度の差だったとしたら、もっと色々、改名すべきだと判断できる根拠が必要そうだと思います。--エンタシス（会話） 2019年2月11日 (月) 02:35 (UTC)[返信]

他言語に関しては、そう重要ではないかもしれないので、言語が沢山ある中で、主要言語（例えば国連の五主要言語）などで、見るといいと思いますよ。もっと重要なのは、ハミ市はトルファン市と一緒に観光都市なので、ツアーの案内にはハミ市とあるし、百科事典でもクムル市という項目名でなくハミ市になっているし、観光にいった人たちが沢山インターネットにハミ市として書いています。最近クムル汗国を作っておきましたが、クムルはハミ市の古名で、東京を江戸といったり、名古屋を尾張とか那古野とか書いたのに相当すると思います。ぜひ、ハミ市を見て来てさらに深く知りたい人たちのあｔめにも、クムル市とびっくりさせない方がいいと思います。--- By Yoshi Canopus（会話） 2019年2月14日 (木) 02:07 (UTC)[返信]

  • コメント [1]、[2]、[3]、[4]のように、少なくとも学術研究やメディアの分野ではこの地域を「クムル」と言うことも多いです。もちろん「ハミ」も[5]、[6]、[7]のように数多くありますが、日本語でどちらが広く使われるのは考察する必要があると思います。--そらみみ（会話） 2019年2月14日 (木) 03:14 (UTC)[返信]

Yoshi Canopusさん、「クムルはハミ市の古名」であるという証拠は何かないのでしょうか。[人民網の記事]もハミですし、わたしも早く「ハミ市」に戻してほしいです。ヘディンの著書も全て「ハミ」ですが、もう1世紀も昔の著書ばかりなので。--Tamie（会話） 2019年2月14日 (木) 23:27 (UTC)[返信]

それは、クムル市の情報が十分でなかったので私はそれに重要な情報を追加し、またクムル汗国を作ったので、両項目を見て、脚注や外部リンクをよく見ると理解できます。旅行の際、トゥハ油田（トルファン・ハミ油田）の写真も撮りました！
この今新疆ウルムチ自治区に組み入れられている地は、もともと様々な民族、特にウイグル族が多く、クムル汗国が作られて、自治区東部で漢族の地に近いので次第に彼らが移り住み、でも汗国は20世紀まで続いた。1930年代に清朝により廃止されて、ウルムチ政府（清朝下）によりハミ（市）が設立されて、いまはウイグル人はほとんどいない。学者の人々はクムルの歴史に興味があり、でも一般人はハミとして多くの旅行者が訪れてインターネットに書いている。その状況で、クムルとハミのどちらを項目名として取りますか？ ---By Yoshi Canopus（会話） 2019年2月16日 (土) 20:26 (UTC)　すみません、「（清朝下）-->（民国下）」 ---By Yoshi Canopus（会話） 2019年2月16日 (土) 20:31 (UTC)[返信]

Googleの地図でも「哈密地区」ですし、Yahoo! JAPANの地図では「哈密／クムル」と併記ですが、哈密が先になっており、ルビは「Hami」だけになっていますね。--Tamie（会話） 2019年2月16日 (土) 23:15 (UTC)[返信]

皆さんのご意見をありがとうございます。特に反対という意見もないようなので、明日にでも「クムル市」を「ハミ市」へ改名しましょうか。すでにその名はREDIRECTでできているので、うまくできるか（初体験！）分かりませんが、やってみます。管理者の関与が必要とご存知の方は、お知らせください。 --- By Yoshi Canopus（会話） 2019年3月5日 (火) 23:22 (UTC)[返信]

いまハミ市へ移動しようとしましたが、「指定された移動先には既にページが存在するか、名前が不適切です。 別の名前を選択してください。」という理由で移動できず、管理者の介入が必要のようです。管理者の方、または管理者へ連絡できる方は、ぜひ助けてください！ --- By Yoshi Canopus（会話） 2019年3月7日 (木) 00:23 (UTC)[返信]

他ならぬ貴方がハミ市で2月9日のような余計な編集をしなければ、移動依頼で済んでいたところなのですが。こうなるとハミ市の削除依頼が必要です。Wikipedia:削除依頼/きまぐれ乗車券などのように（これは逆に本来は移動依頼で済んでいたのですが）。--エンタシス（会話） 2019年3月11日 (月) 18:46 (UTC)[返信]
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