ノート:クトゥルフ神話

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日本上陸は何時ぞ？

本項では以下の文で1956年が初と紹介されていますが

日本でのクトゥルフ神話の始まりは、少なくとも1956年において早川書房のアンソロジー『幻想と怪奇2』に「ダンウィッチの怪」の収録が確認されている[16]。ラヴクラフトやクトゥルフ神話が広く知れ渡ったのは、1972年のS-Fマガジン9月臨時増刊号で、クトゥルフ神話が初めて特集されたこと[16]。翌1972年の専門誌『幻想と怪奇』第4号で「ラヴクラフト＝CTHULHU神話」と題され特集された[16]ことから、1970年代頃から注目されていると推定できる[誰によって?]。

新紀元社の「図解クトゥルフ」では1955年の岩谷書店『宝石』の11月号の「エーリッヒ・ツァンの音楽」となっています。こちらの方が早いです。

ところがPHP研究所の「ダニッチの怪」のコラムでは、河出書房の『文藝』7月号の「壁のなかの鼠」が挙げられています。

僅差といえば僅差なのですが、他に信頼できる情報は、ありませんか？--124.40.72.145 2018年2月17日 (土) 17:48 (UTC)

分割を追認するか否かについて

2020年5月15日 (金) 23:17‎（UTC）に利用者:やきそば飲みたい（会話 / 投稿記録）さんによって、この記事の「架空の地名」節からクトゥルフ神話の土地へと分割が行われましたが、現在分割の議論が行われたかどうかが判明しておらず、無断で分割した疑いがあります。そこで、このページでこの分割を追認するか否かをコメントしていただきたいです。また、分割に反対であれば、既に作られている分割先のページをどうするかも合わせてコメントしていただきたいです。--285Sunlize（会話） 2020年5月16日 (土) 00:18 (UTC)

独断でした。そのあとやり方を教えていただきました。

編集意図としては、固有名詞リスト（赤リンク多数）に意味が薄いという思想から。赤リンクの１個１個が、独立記事作成するほどかが疑問ですし、それをひたすら待ちではいつまで経っても育ちようがないため。

分割NGだとするなら、再統合でしょうか。単純に戻しても全く進展ないので、新しい節を作って分割先ページの内容を丸コピ。--やきそば飲みたい（会話） 2020年5月16日 (土) 00:41 (UTC)

反対 やきそば飲みたい様は記事編集が独断すぎるため、ブロックに相当すると管理者伝言板やWikipedia:コメント依頼/やきそば飲みたいで判断されています。出典（または出典のページ）を明記しない加筆、出典を明記している記述の除去、虚偽情報の記載等を指摘されているこの方に方向性を任せると、それこそ記事の育ちようがありません。分割先ページは削除で良いでしょう。--構筐（会話） 2020年5月22日 (金) 12:23 (UTC)

分割に賛成。分割追認が一番簡単。第二案の再統合でも、本人はかまわない様で、作業もやって貰えるよう。

分割は、テンプレートとカテゴリの観点からは最適だと思います。戻しと削除には反対。上のかたの反対理由は印象論としか。『それこそ育ちようがない』という意見は、育っているので、違います。--紫魔道士（会話） 2020年5月27日 (水) 10:15 (UTC)

実際にWikipediaのシステムを通して、複数の方々がやきそば飲みたいさんの問題点を指摘されてますが、そのことを踏まえた構筐さんのコメントは「印象論」なんでしょうか…。論理的なコメントだと思いますけれど。紫魔道士さんはご不満なら、新たにコメント依頼を提出なさるなどいかがでしょうか。（そもそも記事が「育っている」なら、管理者伝言板を筆頭にこうも指摘や批判が相次ぐことはなかったと思います。）

なお、これはリテラシーの問題なのですが、二重鍵括弧『』は著作物名を括る括弧です。Wikipediaのルール「Wikipedia:表記ガイド」でもそうなっています。--33メルメル（会話） 2020年6月5日 (金) 05:23 (UTC)

追認・統合・削除の3択なら、追認です。統合はバランスが著しく崩れ、削除は100%破壊で論外。初版時のままだったら分割反対でしたが、もう違う。--錦木鯉（会話） 2020年6月15日 (月) 09:31 (UTC)

コメント 分割を追認すべきではない。元の記事に再統合すべき。手続き的に問題があったのは当然として、クトゥルフ神話の土地を見て分かるとおり、二次資料の出典が明記されていない情報が羅列されて肥大化しているだけで特筆性がない。WP:NOTの方針に反する。--MShared（会話） 2020年6月27日 (土) 14:00 (UTC)

コメント コメント依頼より参りました。私もMSharedさんと同様の懸念があります。そも三大方針が守られていない時点で、記事として論外です。分割を追認するのであれば、その部分は最低限担保されてから望むべきだと思います。--デタラメ歯車（会話） 2020年7月9日 (木) 08:21 (UTC)

• コメント分割依頼から来ました。MSharedさんと同じく、分割は追認すべきではない、と考えております。（あまり育っているようにも見えません）--リトルスター（会話） 2020年7月10日 (金) 10:30 (UTC)

コメント 統合は無い。プレビューして、出来上がる物を可視化すれば、止めます。ビジョン持たずに言ってませんか。肝心の産物への客観視が欠如。--210.138.217.107 2020年7月23日 (木) 22:31 (UTC)

返信 (紫魔道士様、錦木鯉様、210.138.217.107様宛) 分割に賛成されるのであれば、根拠となるウィキペディアのルールを提示してください。 「ウィキペディアにおいては守っていただかなくてはならないルールがあります」。単に「育ちようがない」「反対理由は印象論」「統合はバランスが著しく崩れ、削除は100%破壊」「ビジョン」等とコメントされる賛同者が増えても、ウィキペディアでは根拠になりません。私を含め分割に不賛成である５人は、分割（および焼きそば飲みたい様の編集）の問題点を、方針・ガイドラインに基づいて指摘しています。「Wikipedia:コメント依頼/やきそば飲みたい」も参照してください。

返信 (210.138.217.107様宛) IPユーザである方はアカウントを登録し、登録名で活動してください。「アカウントの登録は必須ではありませんが、推奨されています」（Wikipedia:チュートリアル_アカウント登録）。--構筐（会話） 2020年7月24日 (金) 06:40 (UTC)

２個一覧があって、上位互換だから、下位一覧いらないでしょう。２個併用でも、下位一覧の赤リンクは全部削減してスリム化してよいでしょう。--海猫の水兵（会話） 2020年8月22日 (土) 14:58 (UTC)

一覧とテンプレートがかぶってます。これは整理できると思います。--紫魔道士（会話） 2020年9月20日 (日) 09:06 (UTC)

再統合して、あちらはリダイレクトで良い。--以上の署名のないコメントは、2001:268:c05e:f281:6042:b60d:d042:e756（会話）さんが 2020年9月26日 (土) 08:48 (UTC) に投稿したものです（デタラメ歯車（会話）による付記）。

• 報告 一応5か月以上コメントを募集しましたが、賛否が拮抗しており、合意形成ができていません。しかし、二次出典がなく、内容が肥大化の一途をたどっている、そもそも三大方針に違反している、記事が育つ見込みがないなどのご指摘がありましたので、当該記事を削除依頼にかけることにしました。--285Sunlize（会話） 2020年10月31日 (土) 07:39 (UTC)

コメント やきそば飲みたいさんを含め分割賛成者（＝分割記事の削除または統合への反対者）には、WP:V、WP:NOR、WP:NOTを始めとするルールの無視や軽視、同様の論調と態度、アカウント作成時期の近似などからソックパペットの可能性は否定しきれず、CUも必要かもしれません。論調について挙げるなら、反対者のうち紫魔道士さんと錦木鯉さんは「違います」[1]「違う」[2]という言い回しをしており、分割記事の削除依頼で118.6.52.213さんが書いた反対意見も「違います」「違いました」「問題にならない」[3]という、似通ったものでした。調べたところ、やきそば飲みたいさんのアカウント作成日は2020年4月4日[4]で、紫魔道士さんは2020年4月8日[5]と、おおよそ同時期です。この二人と意見を同じくする錦木鯉さんは2019年7月10日[6]であり、紫魔道士さんほどの近似はありませんが、今までの投稿回数はたった四回です。2019年で散発的に三回編集した後、2020年で突然「ノート:クトゥルフ神話#分割を追認するか否かについて」へコメントし、以降は活動履歴がありません。--240D:1A:506:1700:3536:7EDF:A9C6:3139 2020年11月1日 (日) 08:09 (UTC)

こんにちは。利用者:やきそば飲みたい（会話 / 投稿記録 / 記録）と利用者:紫魔道士（会話 / 投稿記録 / 記録）の2つのアカウントを、多重アカウントとしてブロックしたことをお知らせします。--Bellcricket（会話） 2020年12月29日 (火) 12:31 (UTC)

議論整理と一覧性向上のため、多重アカウントによるコメントに打ち消し線追加。--構筐（会話） 2021年1月6日 (水) 15:25 (UTC)

カテゴリ議論の告知

2020年7月から未使用カテゴリ状態になっていた「Category:クトゥルフ神話の道具」について、プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2024年/2月27日#Category:クトゥルフ神話の道具をCategory:クトゥルフ神話へで議論提起しています。ご意見があれば、よろしくお願いいたします。--柏尾菓子（会話） 2024年2月27日 (火) 12:32 (UTC)