ノート:アップランド

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アップランド記事再立項に関して[編集]

「ノート:.LIVE」も参照

コメント 上記のノートにて行われた記事「アップランド」の再立項にかかる議論を経て、こちらのノートにて新たな節を作成いたしました。新たに参加される方は、前提となる議論にも一度お目通しいただければと存じます。
本記事「アップランド」は、Wikipedia:削除依頼/アップランドにてケースB-1による削除となりました。その後@デート九さんが新たに「アップランド」を立項し直したい旨を示し、ノート:.LIVEにて議論が交わされました。議論の内容は主に「現時点でインターネット検索等で見付かるアップランド関連の記事や資料は、アップランドという組織について、Wikipediaの定める特筆性を示せる内容か」というものです。議論の中でいくつかの資料が提示されましたが、アップランドを主題としたものは少なく、それらを使用して記事を再立項をしてもケースEとして削除対象となってしまうのではないかという懸念が示されています。
「まずは一度草案を作り、そこから記事の内容や有用な出典などについて具体的な話し合いをしていこう」という運びになり、再立項についての提議者であるデート九さんのサンドボックスにて草案が作成されました。この議論が「.LIVE」ではなく「アップランド」をメインとしたものであるため、今後の議論はノート:.LIVEではなくこちらで行うべきかと考え、新たな節を立ち上げるに至りました。
以上、ここに至る経緯などを掻い摘まんで記載いたしましたが、当方もこの議論には途中から参加した立場ですので、抜けなどありましたらご指摘ください。よろしくお願いいたします。--雪舟（会話） 2023年9月8日 (金) 06:06 (UTC)[返信]

コメント お世話になっております。まずは概要のところをざっくばらんではありますが記載を致しました(Link)。
「第1回バーチャル YouTuber勉強会」について記載をしたかったのですが（そこにアップランドの歴史が詰まっているため）、引用先がブログといった「信頼できる情報源」に則っていないものであるため、作成に困難を極みました。
一応参考ではありますが、そのブログのLinkを記載します（こちらを使い記事は作成しません

(記事を書いて分かりました。本当に信用できる一次ソースが少なくて、アップランドについて十分に書けないことを......)--デート九（会話） 2023年9月8日 (金) 12:21 (UTC)[返信]
返信 (デート九さん宛) 概要節の加筆、お疲れ様です。内容を拝見しましたが、デート九さん自身もおっしゃっているように、改めて記事存続に足るだけのソースがほぼ無いのが気になりますね……。デート九さんがリンクを貼っていた個人ブログについては、記事内でも使用されているMoguLiveの記事[1]でも参考資料として引用されているのですが、MoguLiveの記事がそもそも「アップランド」ではなく「電脳少女シロ」を主題とした内容なので、やはり「アップランド」の特筆性を示すには向かないのが難しいところです。
少し気になったのですが、記事内で使用している（使用していた？）画像ファイルが、いくつか削除されているようですね（ファイル:渋谷東口ビル.jpg、ファイル:ぶいぱい.jpg）。削除の理由はライセンス（著作権）違反とのことなので、画像を使用したい場合は新たに著作権をクリアした画像をアップロートし直す必要があるかと思います。渋谷東口ビルについては、デート九さんが現地に行ってご自身のカメラで撮影したものをアップロードするのが、一番間違いがないかと存じます。--雪舟（会話） 2023年9月11日 (月) 03:26 (UTC)[返信]
閲覧の程ありがとうございます。
よくよく検討をしてみたのですが、様々な人から言われた通り「特筆性がない」と判断し、一度アップランド記事の作成を断念することと致します。正直残念ではありますがこれが原因で良くないことが起こる方が先方に悪いので......
未来の記事作成者及びアップランドに全てをかけて、特筆性がある物が表れたとき、それこそインタビューやら特集やら組まれたときに、改めて相談を致します。--デート九（会話） 2023年9月11日 (月) 07:22 (UTC)[返信]
返信 (デート九さん宛) 一旦記事の作成は断念されるとのこと、承知いたしました。かつてケースEで削除された記事をファンが何度も再作成しようとした結果、暫くその記事の新規作成ができなくなるような措置を取られたケースもありますので、一旦取りやめられることもひとつの選択肢かと存じます。ノート:.LIVEにて、ぷにをさんが「ぶいぱいは『謎解き』の要素を含んだグループであり、今は謎解きを楽しんでもらうためにあまり情報が出せないのかもしれない（要約）」とおっしゃっていましたし、今後、時間の経過により「今」は得られない情報や資料が得られるタイミングが来る可能性も否めません。その際にきちんとした資料を揃えた上で立項の準備をするのが良いかもしれませんね。--雪舟（会話） 2023年9月12日 (火) 07:04 (UTC)[返信]
返信 (デート九さん宛) しばらくWikipediaから離れている間にずいぶんと話が進んでいたようで、失礼いたしました。
  • まずは、sandboxに記事の草案を作成いただいたことに感謝を申し上げます。そして作成断念されるとのこと、承知いたしました。デート九さんの選択を尊重いたします。
  • 個人的な感想として、アップランドも以前よりは自分の色を出すようになってきたように思います(四天王全盛期にもっとアップランドとして色々出してくれてれば、今頃ANYCOLORほどではなくとも、それなりの記事があったのでは、とは思ってしまいますが)。もしかすると今後『アップランドのすべて』みたいな自伝本(企業なので適切な言い方ではないですが)が出たりするかもしれませんし、仰るように社長にアップランド創業からのインタビュー、とか出てくれれば記事の骨子となる部分が書ける気がします。
  • 私も一応V界隈を眺めている身ですので、これまでよりもアップランド方面のアンテナの感度を高めておくことにします。 --千年坊主（会話） 2023年9月12日 (火) 08:28 (UTC)[返信]
@千年坊主さん
@雪舟さん
大変お久しぶりです。立案をしながらも情報不足で断念をした愚か者です。
報告までではありますが、タイの公共放送である｢Thai PBS（英語）｣がアップランドを特集している事を発見いたしました。
厳密にはVTuber文化についてアップランドにインタビューが正しいのですが、今までベールに包まれていたアップランド社内について結構ガッツリ紹介されています。
参考までに確認いただけますと幸いです。
《タイトル》
เจาะเบื้องหลัง VTuber ญี่ปุ่น รายได้หลายสิบล้านต่อปี | ดูให้รู้ Dohiru [CC] --デート九（会話） 2023年11月14日 (火) 00:14 (UTC) 時系列を分かりやすくするためにコメントの位置を移動しました。--雪舟（会話） 2023年11月14日 (火) 01:33 (UTC)[返信]
返信 (デート九さん宛) お久し振りです、お知らせをいただきありがとうございます。
（立案後に一旦立項を断念した件については、状況を色々と鑑みて判断された結果ですので、愚か者と卑下するようなことではありませんよ）
お知らせいただいた特集は、こちらの動画と同じものでしょうか？
  • Thai PBS (2023年11月12日). เจาะเบื้องหลัง VTuber ญี่ปุ่น รายได้หลายสิบล้านต่อปี | ดูให้รู้ Dohiru [CC] (YouTude) (タイ語). 2023年11月14日閲覧。
まだ動画の内容を全てきちんと確認できた訳ではないのですが、海外のメディアが日本の会社を特集したというのは、個人的にはそれなりに大きな実績であると感じます。内容を確認した上でまた更に実績として書き足せるものもあるかもしれませんので、また改めて返信したいと存じます。--雪舟（会話） 2023年11月14日 (火) 01:33 (UTC)[返信]
お久しぶりです。まずは返信ありがとうございます。
まず動画ですが、そちらの動画であっております（スマホからだとURLが弾かれてしまったためこのような表記にさせて頂きました）
この動画の内容について、幸いにもYoutubeには英語字幕が用意されているため、それを使い見たところ以下のことが判明しております
・アップランドの事業内容
・アップランド所属のタレントの人数
・アップランドのスタジオに使われている機材
それに加えて、以前提出したプレスリリースと公式サイトを許すと「アップランドはMBSグループの一員で、VTuber事業、イベント事業、Web3.0事業を展開している」と説明つけることができます。
ただ雪舟さんが仰る通り、もし自分にも思いつかない実績があるとしたら教えてもらえると非常に助かります。
以下は完全に感想になりますが、アップランドがこのように自分たちの情報を提示してくれたのは、1ファンとしてもそうですし、今までベールに包まれてよく分からない会社が分かるようになったということで、非常に嬉しい限りです。--デート九（会話） 2023年11月14日 (火) 22:19 (UTC)[返信]
  • デート九さん、お久しぶりです。まず最初に愚か者だなんてそんなことをおっしゃらないでください。一度始めたことをいったんストップできることは、決して愚かなことではありません。
  • さて、お知らせいただきましたアップランドのインタビューですが、そんなものがあったのですね…。内容はまだ確認できていないのですが、デート九さんが仰っている内容であれば、これは出典として大手を振って採用が可能な情報源だと思います。以前私は「自伝本でも出してくれれば」と述べましたが、まさか第三者言及がタイから現れるとは、予想もしておりませんでした。世の中何が起こるかわかりませんね…。 --千年坊主（会話） 2023年11月15日 (水) 08:24 (UTC)[返信]
各位ありがとうございます。
またこちらはお知らせまで（プレスリリース）ですが、「コンテンツ東京2023　広告クリエイティブ・マーケティングEXPO」と呼ばれる商談イベントにアップランドが出るとのことです[2]
こちらについては一般客を対象としていないため内部は不明となるため、Wikipediaに乗せれる情報としては不適切にはなりますが、まずは情報共有まで--デート九（会話） 2023年11月16日 (木) 00:12 (UTC)[返信]
返信 (デート九さん宛) 改めてお返事する、とお伝えしてから、日数が空いてしまい申し訳ありません。
● 遅れ馳せながら動画を拝見しました。自動翻訳による日本語字幕を利用して観たのですが、アップランドという会社についての情報としては、上でデート九さんが挙げた3点以外の裏付けとなることは無いかな、と感じました。ただ、今回のこの動画の存在を以て「タイ国営テレビ（Thai PBS）が、日本のVTuberカルチャーを特集するに当たり、アップランドを取材・放送した」という事実そのものが、アップランドとしての実績および略歴として加筆するに足る情報であると思います。海外メディアが「日本のVTuberカルチャー」を特集するための取材先としてこの会社が選ばれた、というのは、とても大きな実績でしょう。
● （これは余談ですが、看板を出していなかったり、スタッフの方々はほんの少しだけ背中が見えるだけだったり、会社やVTuberに関する詳しいことはばぁちゃる氏や電脳少女シロ氏へのインタビューという形で聞いていたりなど、以前にデート九さんがおっしゃっていた「アップランドはあまり自分たちの内情を話したがらない性格」というのをひしひしと感じる動画でもありました。裏方としての姿勢を徹底されているのだろうと感じる分、Wikipediaを書くという観点からは「もっと会社の人が表に出てくれたら書きやすいのに」ともどかしくも感じますね……）
● 念のため述べておきますと、今回の動画について、会社のスタッフではなくばぁちゃる氏や電脳少女シロ氏にインタビューをしているという点は、ノート:.LIVEでの議論の時から度々挙がっているこちらのインタビュー記事とあまり変わらないじゃないか、と感じる人もいるかもしれません。ただ、今回の動画は、まずリポーターがアップランドという会社に訪れ、ばぁちゃる氏や電脳少女シロ氏にインタビューをするために必要な準備やの技術などアップランドが裏方として関わっていることも紹介され、最後には会社のスタッフによってリポーターをVTuber化する様子なども映されています。これらを踏まえると、先のインタビュー記事は「記事の主題はばぁちゃる氏（だから、アップランドの特筆性を示すには足りない）」となっていたものの、今回の動画は「動画の主題はアップランド（だから、アップランドの特筆性を示すに足る）」と判断して良いでしょう。これだけを以て記事を存続するに足るか、というのはまだ微妙なところ（欲を言えばもう1、2個第三者による言及や報道が欲しい）ですが、記事の再立項にぐっと近付いたことは間違いないと思います。--雪舟（会話） 2023年11月20日 (月) 00:49 (UTC)[返信]
状況確認いたしました。まずはコメント有難うございます。
先に結論を申し上げると、もう1つ2つ第三者による言及は自分も欲しいとは思っていますが、一応再度叩き台を作成したいと思っております。
もし「特筆性を示す必要がある」と再度言われたときは、まぁ1つ2つ第三者による言及がくるまでステイという方針でいきます。--デート九（会話） 2023年11月20日 (月) 02:17 (UTC)[返信]
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