Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 20230904
利用者:TFhhtt（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこれまで編集姿勢について、コメント依頼を提出します。--以上の署名のないコメントは、型番型パン（会話・投稿記録）さんが 2023年9月4日 (月) 11:56 (UTC) に投稿したものです（Mt.Asahidake（Talk）による付記）。
過去の経緯[編集]
TFhhttさんは、「ガンダムシリーズ」関連の記事の編集を多く行っている利用者ですが、問題のある編集も多く、会話ページでの注意でも改善されなかったため、『Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt』、『Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 20220122』、『Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目』の依頼を提出されてきました。
それぞれ、一年間の自主謹慎、チェックユーザーの否定的意見多数、依頼者の報復依頼だったため、これらの理由で終了しています。 しかし、この一年あまり、過去に問題となった編集をまた行う機会が増えました。どれもWikipediaの信頼性を大きく揺るがす行為と私は感じるので、この①～④の編集とその姿勢について、皆様から意見をいただきたいと思います。
① 虚偽と偏向[編集]
古くは彼の会話ページにある[1]や[2]で出典の虚偽が確認されており、『コメント依頼のA』でも注意されていました。
- 今年6月にも『ノート:ジオン共和国』でも虚偽の編集と偏向を注意されています。虚偽の指摘[3]とその回答[4]、偏向の指摘[5]。
②独自ルール[編集]
彼の会話ページにある『発言をしたスタッフの業務担当について』や 『コメント依頼のB』でも独自ルールによる編集を多数指摘され、注意を受けています。 しかし、その後も『ノート:地球連邦軍』や『ノート:シャア・アズナブル』でまた独自ルールで編集を行っています。
③合意形成に納得せず、問題を拡散(飛び火)[編集]
②から派生する問題なのですが、独自ルールやその他編集で合意形成を経たのにも関わらず、他の編集で同じ問題の編集を繰り返す行為、拡散(飛び火)が確認されています。
- ②の『ノート:地球連邦軍』の問題も『ノート:アナハイム・エレクトロニクス』を経て、『ノート:ジオン共和国#出典のある文章を異なる文言に変更する行為について』と飛び火[7]しています。
- ②の『発言をしたスタッフの業務担当について』も『ノート:シャア・アズナブル』から『ノート:ビスト財団』を経て『ノート:アムロ・レイ』と飛び火しています。
④その他[編集]
- 連続投稿
『会話ページの連続投稿はやめてください』や『コメント依頼のC』でも注意指摘されていますが、連続投稿が多いです。今年の8月だけでも『ZZガンダム』で2023年8月1日 (火) 23:58から2023年8月2日 (水) 23:17の24時間以内に短時間の編集も含めて5回、『ハロ (ガンダムシリーズ)』で 2023年8月16日 (水) 23:15から2023年8月17日 (木) 01:08 で5回の編集、24時間以内の2023年8月17日 (木) 23:09も合わせれば6回と他でも3～4回の連続投稿を行っています。
『Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 20220122』でソックパペットの疑いでゾックスさんと、『Wikipedia:投稿ブロック依頼/ネアンデルタル』でネアンデルタルさんにソックパペットとタッグチームの疑いがかけられました。
ゾックスさんはCUの反対多数で否決されましたが、彼の2022年の投稿記録を見ると、TFhhttさんのような編集コメント[8]があり、私も疑いを感じます。ネアンデルタルさんもブロック依頼後も中立性を感じない彼の擁護[9]があり、疑いを感じます。--以上の署名のないコメントは、型番型パン（会話・投稿記録）さんが 2023年9月4日 (月) 11:56 (UTC) に投稿したものです（Mt.Asahidake（Talk）による付記）。
依頼者のコメント[編集]
会話ページからの年月を含めれば3年程となりますが、改善の兆しが見られず、謝罪も口だけという印象でした。
私はまだ若輩ですし、会話ページの頃からTFhhttさんを注意しているアカウントがいたので善意を信じるべきと思いましたが、8月になっても改善されずに合意を無視した編集を行い[10]、ついには謝罪も無くなった[11]ため、第3者からの言葉を求め、コメントを依頼しました。 私にとって初めての依頼で過去の依頼を参考に書いたため、問題ある部分もあるかもしれませんがご了承ください。--以上の署名のないコメントは、型番型パン（会話・投稿記録）さんが 2023年9月4日 (月) 11:56 (UTC) に投稿したものです（Mt.Asahidake（Talk）による付記）。
2023年9月6日追記
- ①書き方も非常に似ている。→『過去の経緯』のコメント依頼を元に作りましたから似たのでしょう。上記で過去の依頼を参考とコメント済ですよ。
- ②初回編集から手馴れていらっしゃる。→感謝致します。ただ、それだとネアンデルタルさんとゾックスさんにも当てはまる話ですよ。
- ③引き継いで本コメント依頼としている。→意味が分かりませんが、合意形成した後に再議論の同意を得ず破った記録[12][13]は残ってますよ。なので依頼の一因としました。
- ④、⑤-1ガンダム関連に関わったことが1回、ほぼ関わりがない。→『① 虚偽と偏向』の『福井晴敏』の修正をしたのは私[14]ですし、後の8月4日にTFhhttさんから通知で感謝されました。それとガンダムはUCや閃光のハサウェイといったいくつかは見てますが、該当ページは情報量から手に余ると思い、福井さん以外だとその1回で終わりです。修正した後日(6月下旬辺り)にTFhhttさんの会話や履歴を確認し、そこから二人の経緯は知ってます。それ故の以前から気になってたです。
- ⑤-2当該解除依頼に否定的な意見を述べたネアンデルタルさん→長文はお詫び致しますが、過去最近でも注意を受けた人の常識を疑わずの擁護は違和感感じるでしょう。ブロック依頼でも違和感持ってる人はいましたから。書き方は同会話の『出典のページ数について』で文章やソースを確認しての編集の影響かと。
TFhhttさんが私に思うところへの返信となります。個人ページへのご意見についての返信ですが、会話やコメント依頼、様々なノートで注意を受けても改善が見れなかったので、今回コメント依頼を提出しました。 内容に異論はない様子ですし、コメント依頼は第3者のコメントを求める所とお互いに認識してるので、これでしばらくここでは筆を起きます。--型番型パン（会話） 2023年9月6日 (水) 12:33 (UTC)
2023年9月26日追記
- ④具体的な問題点も示されています。→sikemokuさんがいうのは「自分を棚に上げて一方的に相手に非難し、～～～その腕尽くかつ不合理に相手を排除して解決しようとする姿勢」です(中盤略)。そしてnikodayさんの行動は投稿ブロックを使うべきでない場合に適合します。これが彼の言いたかったことだと思いますよ。
- ①「報復依頼」と勘違いして捉えているのも、珍しい偶然だと思いました。→勘違いと言いますが、Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目はnikodayさんが依頼し、その後にTFhhttさんの出したリンクで報復のようなとnikodayさんが発言しております。それらと依頼の前後などを見て私も報復と取れたので報復依頼としただけですよ。上記の投稿ブロックを使うべきでない場合でも「報復」という言葉はありますよ。
- ②ブロック依頼も出したことがないので、「報復」しようがありません。→依頼だけが「報復」ではありませんよ。上記の投稿ブロックを使うべきでない場合にも内容の論争を自分にとって有利に進めるためや、その相手方への報復のために投稿ブロックを用いてはなりません。とあります。
- ③「報復」という言葉は一度も出てきていません。→依頼提出者は別人ですし、その人は最大の問題点、コミュニティを消耗させる利用者として依頼を提出していますよ。
順番を入れ替えてコメントしました。そのほうがわかりやすいと思います。 前回も思いましたが、似ている・問題点いう部分はどれも抽象的過ぎます。5W1Hを使って、せめて何がどう問題なのかぐらいは言ってほしいですね。 時間を置きましたが、私への揚げ足取りや祖探しばかりで、8月の件を含むシュウ66さんへの謝罪や問題行為の説明、今後の改善策が一切明示されなかったこと、残念に思います。
2023年9月27日追記
返信 (シュウ66さん宛) コメントありがとうございます。返事が遅れてしまって申し訳ありません。この度、『Wikipedia:投稿ブロック依頼/TFhhtt 2回目』を提出致しましたので、一度読んでいただければと思います。--型番型パン（会話） 2023年9月27日 (水) 11:12 (UTC)
被依頼者のコメント[編集]
型番型パンさんは、各記事および私の個人ページのノート等で、指摘や議論を経ることなく今回のコメント依頼を提出されているため、「まずは私の個人ページでご意見を出されてはいかがでしょうか？」と返信しておきます。
- 型番型パンさんについて思ったこと
- 〇本依頼はWikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目、Wikipedia:投稿ブロック依頼/TFhhtt、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ネアンデルタルとほとんど同内容であり、依頼の書き方も非常に似ている。
- 〇型番型パンさんはNikodayさん（上記依頼及び管理者伝言板[15]等を繰り返して、コミュニティを消耗させるユーザーとしてブロックされたユーザー）がブロックを受けて以降に活動を開始した。このため、上記のブロック依頼等ではコメントしていない。にもかかわらず、初回編集から手馴れていらっしゃる。
- 〇Nikodayさんがブロックされる前に主張した内容（シャア・アズナブルの記事に関して[16]）を、実質引き継いで本コメント依頼としている。
- 〇型番型パンさんは、ガンダム関連の記事編集に関わったことが1回[17]しかないにも関わらず、本依頼の通り、ガンダム関連の記事（の編集経緯）に詳しい。
- 〇型番型パンさんは、上記の通りガンダム関連にほぼ関わりがない（≒Nikodayさんの投稿履歴とほぼ重なりがない）が、「以前から気になっていた」としてNikodayさんのブロック解除依頼にコメントし[18]、当該解除依頼に否定的な意見を述べたネアンデルタルさんに長文コメントを返している[19]。また、このコメントの書き方の特徴は、Nikodayさんと似通っている。--TFhhtt（会話） 2023年9月5日 (火) 05:30 (UTC)型番型パンさんの名前を間違えていたため修正。失礼しました。--TFhhtt（会話） 2023年11月7日 (火) 05:39 (UTC)
改めて読んでいて気付いたのですが、Nikodayさん[20]、型番型パンさんの二人ともが、Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目を「報復依頼」と勘違いして捉えているのも、珍しい偶然だと思いました。
そもそも私からNikodayさんに対して利用者の行為についてのコメント依頼も、ブロック依頼も出したことがないので、「報復」しようがありません。
また、派生した議論であるWikipedia:コメント依頼/Nikoday、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nikodayにも「報復」という言葉は一度も出てきていません。
更に第三者であるSikemokuさんから、具体的な問題点も示されています[21]。 それでもなお、同じ「報復依頼」と勘違いされる方が同様の依頼を出しているのは、珍しい事だなと思いました。--TFhhtt（会話） 2023年9月7日 (木) 23:54 (UTC)
- 9月22日追記
-
- 153.246.178.56さん
- コメントありがとうございます。ノート アナハイム・エレクトロニクスの議論については、私とシュウ66さんで個別の議論活性化のコメント依頼を出しています[22][23][24][25]。
- これに対して、第三者の方からコメントもいただきました[26]。しかしながら、シュウ66さんはこの第三者コメントが気に入らないようですので、もしお時間ありましたら、153.246.178.56さんにもコメントいただければ幸いです。--TFhhtt（会話） 2023年9月22日 (金) 02:23 (UTC)
- 11月28日追記
- すでにコメント依頼は終わっていますが、返答しておきます。
- 私（TFhhtt）はソックパペットアカウントを一切所持しておりません。
第三者コメント[編集]
コメント TFhhttさんはほぼ「ガンダムシリーズ」、しかも宇宙世紀を舞台にした作品限定というWikipediaの中ではごく狭い範囲で（私もですが）Wikipediaの編集をおこなっています。そのため、ガンダムに興味のない編集者の方々にはTFhhttさんの問題ある編集が目に留まらず、結局TFhhttさんに注意・指摘するのはほとんど私だけという状況で、疲弊しきっています。- そのような中で、新たに型番型パンさんが声を上げてくださった意義はとても大きいと思っております。ほかの多くの編集者の方々にもご意見を寄せていただければと思います。TFhhttさんがこれまで問題ある編集に何度も注意・指摘を受けても改善が見られない（当人に改善する気がない）ということには完全に同意します。
- なお(2)独自ルール（原作小説版とアニメ版を「パラレルワールド」と捉える）の是非ついては現在ノート:アナハイム・エレクトロニクスで議論中ですが、やはりふたりだけなので停滞しています。こちらにも多くのご意見をお願いいたします。--シュウ66（会話） 2023年9月7日 (木) 21:51 (UTC)
- それはそれで別に議論活性化のコメント依頼を出せば参加者が集まると思いますね。--153.246.178.56 2023年9月21日 (木) 12:24 (UTC)
まとめ[編集]
今回、シュウ66さんからの指摘・注意への謝罪や今後の改善策について一切触れる事なく、私への揚げ足取りや祖探しに終始していたことからWikipedia:投稿ブロック依頼/TFhhtt 2回目を提出致しました。④-2『ソックパペット』もしくは『タッグチーム』は疑惑段階なので今回は除外しましたが、既に厳重注意の身である点は両名お忘れないよう、客観的ではない中立性に欠ける擁護、個人攻撃はしないよう、お願いいたします。 まだ１月経ってないので、もう少しこの依頼は開かせていただきます。--以上の署名のないコメントは、型番型パン（会話・投稿記録）さんが 2023年9月26日 (火) 12:40 (UTC) に投稿したものです（Daraku K.(Talk/Contributions)による付記）。
依頼から一月以上経ち、次の段階に進んでいるので、このコメント依頼は終了とさせていただきます。Wikipedia:投稿ブロック依頼/TFhhtt 2回目はまだ継続しているので、こちらの方をよろしくお願いします。コメントしてくださった方々、ありがとうございました。--型番型パン（会話） 2023年10月16日 (月) 09:47 (UTC)