Wikipedia:コメント依頼/Ninijyo
利用者:Ninijyo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの対話姿勢・編集・ルール無理解について、コメントを依頼します。--呉野（会話） 2024年4月14日 (日) 12:46 (UTC)
これまでの経緯[編集]
月経で、コスメ通販サイト、民間療法の学校のサイトを出典に加筆をされていたので、その点注意いただきたく、ご本人のノートでその旨をお伝えしました（利用者‐会話:Ninijyo#性に関連する記事の編集について）。ノートページでは、活動の初期から現在まで途切れることなく、著作権、出典、コミュニケーション、一括投降のお願い、独自研究の懸念などで繰り返し注意をされており、そのすべてを低姿勢で謝罪しながら行動に反映させず、実質的に無視している状態でした。注意のコメントをし、「承知いたしました。今後、医師会等の公式サイトや信憑性が確実な文献資料を深く吟味し引用した上で加筆編集を行うように努めます。」という返信があった直後の編集もまた問題があり（出典のない加筆、PoRonNoさんに指摘されていた強引なパイプリンクなど）、編集も非常に活発だったので、真面目に注意に取り合ってもらいたく、直後の編集の意図を質問しました（Ninijyoさんのこれまでのやり取りや執筆から、日本語が苦手そうだったので、率直に質問しようとしましたが、言い方が少々厳しくなったと反省しています。）
この質問に対するやり取りなのですが、何度も質問するまで回答がなく、一見丁寧風だけど曖昧な謝罪を行ってその場をスルーしようとするという、これまでの他の利用者からの注意に対する対応と同じ問題行動が見られました。結局十分な回答はなく、回答は拒否され、回答拒否の際は「また、これ以上の応答は埒が開かずお互いのためにもなりません。」という、依頼者にも非があると思っているであろう表現が見られました。
回問拒否の後の投稿も、問題のある出典の利用、無出典での執筆が見られ、反省している様子は見られません。
【Ninijyoさんの問題点（いくつか編集を例示します）】
- 日本語能力が低く、記事の品質を落としている
- 編集内容の要約で言っていることが分からない
- 出典にないことを適当に書いている
- 上記の顔の編集[5]ですが、出典にない内容が加筆されています。顔を指す「おもて」は「表」ではありません。ノートでの私の質問に対し、「確証を基に加筆編集を行っております。」と回答しており、「「「確証を基には」とは何か？」という質問には、「今までの編集をなされた方々の内容を基に」という意味になります。」」と回答されており、出典を基に書くという意識がないようです。Ninijyoさんの編集をさかのぼっていくつか確認していますが、出典を付けて、出典にない内容を書いているものが複数見られました。
- 二条城の編集[6]で、寛永6年（1629年）に「紫衣事件の交渉」が行われたかのように書かれていますが、そのような事実はなく、出典にもそういった内容はありません。紫衣事件の和解（交渉ではない）のために将軍が二条城に滞在したのは寛永11年（1634年）です。
- 寺院の編集[7]で、定義部分に「伽藍」を追加されていますが、出典がありません。定義部分の編集については、Briefs4reskinさんに1月に注意されていますが、この編集は3月です。
- 対話がその場しのぎ、実際のところ反省していないように見える
- ノートでのTekeoninさんの、出典にない記述や独自研究を控えるように、要約欄にてWikipedia:個人攻撃はしないに抵触する内容は控えるようにという注意に対し、「承知しました。しかし、女性など弱者に対して又は妊娠する側の性別には、良識を持って皆さんに解釈していただきたかったです。まだ、現実には男性社会である現在は女性や社会的弱者の対する配慮を考えていただけると幸いです。」「今後深く留意いたしますので寛大にご容赦いただけますようよろしくお願い申し上げます。」と述べており、反省するのではなく、ただ容赦してもらおうという行動を繰り返しています。低姿勢・丁寧語なので、皆さんそれ以上追及することなく引いていますが、行動に反映されていないことから、ただその場をしのごうという低姿勢であり、丁寧に対応しているように見せる丁寧語であるように見られます。また、日本語の表現が不可思議で、Wikipediaのルールではなく自分のペースに巻き込もうとする傾向があり、意思の疎通が難しいです。
- ノートでの私の出典に対する注意に対し「承知いたしました。今後、医師会等の公式サイトや信憑性が確実な文献資料を深く吟味し引用した上で加筆編集を行うように努めます。」と述べられていますが、このコメント後の編集について質問したところ、「この説につきましては正式で医学学会が発表した文献等の公式サイトをはじめとする文献ではなく、あくまで一般の汎用性のある雑誌や月刊誌等のような正確な確証または信憑性に欠ける外部サイトを参考文献としていた事等に対し、私自身その事等につきましては全面的に私に非があったことを認めます。」と回答されており、ご自身のコメントをその後の行動で裏切っています。
依頼者のコメント[編集]
Ninijyoさんの編集を若干遡って記事を修正しましたが、編集が2500回を超えているため、とても対応できません。一つ一つの編集は細かい瑕疵のように見えるかもしれませんが、多くの編集が問題があるか、不要なものです。本日活発に編集を再開されたようなので、このままではコミュニティに与える害が大きくなると思い、コメント依頼とさせていただきました。すでに殊勝な謝罪は繰り返し行われているが、それが行動に生かされていない点、非常に懸念しています。 被依頼者には、殊勝な謝罪ではないコメントをいただきたいと思います。--呉野（会話） 2024年4月14日 (日) 12:46 (UTC)
- Ninijyoさん、「手を取り合いながら」やっていくには、人の話を聞く必要があると思うのですが、なぜ他の利用者からの注意を、実質無視していらっしゃるのでしょうか？とても「皆さんと模索」するという状況にはなっていません。Wikipediaのルールは、理解するには難しいですか？--呉野（会話） 2024年4月14日 (日) 13:18 (UTC)
- Ninijyoさんの編集を注意したのは、信頼できる出典を付けるといったルールを破っているからなのですが、私も他の利用者も、Ninijyoさんだから注意しているのではなく、ルールを守らないから注意される、謝罪しても同じことを繰り返しているから注意される、ということをご理解ください。
- 私が取り合っていないというのは、「医学的根拠だけではなくほんの余談や備考程度なら医学的な見解だけではなくフランクな見解を交えた形もあって良いと考え加筆編集を行った次第にございます。」というコメントですか？質問に回答せずこのコメントをされているので、話をそらされたと感じましたし、出典 https://www.womenshealthmag.com/jp/wellness/a61026/during-a-full-moon-20170524/ の質が利用するには低いです。Ninijyoさんは「医師会等の公式サイトや信憑性が確実な文献資料を深く吟味し引用した上で加筆編集を行うように努めます。」と言われているので、ご自分の発言を守っていただきたいと思います。あとから、この出典は適切ではないと認めていますよね？
- 申し訳ありませんが、Ninijyoさんの行動は、誠実に向き合ったものとは私には感じられませんでしたし、もし誠実に向き合ったのだとしたら、ルールを理解されていないから、誠実に動いても行動が間違ってしまうのではないでしょうか。ですので、Wikipediaのルールは理解するには難しいか、お聞きした次第です。--呉野（会話） 2024年4月14日 (日) 13:55 (UTC)
- 私のどの編集にどのような問題があるか、具体的にお願いします。また、発言にはインデントをしてください。Wikipedia:ノートページのガイドライン#レイアウトをご確認くださいますようお願いします。--呉野（会話） 2024年4月14日 (日) 14:35 (UTC)
返信 (利用者:Briefs4reskinさん宛) コメント依頼は私の意思で始めたことですし、労力を払うことは承知の上ですので、お気になさらず。むしろお忙しいところ手間を取っていただきありがとうございます。- 返信 (利用者:Ninijyoさん宛) 私やBriefs4reskinさんからのコメントを、罵り、感情的で頭ごなしに激高しているとして、指摘された内容を読み取ろうとせず、対話拒否をされるとは大変残念に思います。利用者‐会話:Ninijyo#出典提示のお願い(2回目)で、2023年10月4日にTekeoninさんがNinijyoさんの現状を「相当危ない状況になってると感じていただけましたら幸いです。」と述べられていましたが、Ninijyoさんのこれまでの行動の帰結として、この状況があるという現実を直視してください。
- インデントのお願いは無視されてしまったので、私の方で対応しました。
- また私の編集内容の要約に対して「名誉毀損にも値するもの」とおっしゃっており、問題点を具体的に述べていただくようお願いしましたが、それも対応いただけませんでした。--呉野（会話） 2024年4月15日 (月) 13:44 (UTC)
- 当たり前に考えて、ルールを守らず、注意されても同じことを繰り返す場合、少なくともそのコミュニティの他のメンバーから敬意を得るのは難しいでしょう。私やBriefs4reskinさんだけでなく、ノートページでNinijyoさんに注意をした利用者は皆、Ninijyoさんに対して同じ思いだと思います。他者からの評価を気にするなら、注意に対して実質無視の対応をするのではなく、誠実に取り組むべきです。
- 注意を受けて、それを過小評価だ、憎悪だと考えることは、改善につながる態度でしょうか。私はNinijyoさんに因縁をつけているわけではありません。私のコメントの内容を理解するよう努めてください。
- 例えば斎場で2024年3月14日にされたこの編集[8]は、出典のない独自研究ですが、改善を心がけた結果がこれなのでしょうか？Ninijyoさんの編集姿勢に改善を読み取ることはできません。
- Ninijyoさんの発言のインデントは、私の方で付けました。--呉野（会話） 2024年4月16日 (火) 00:08 (UTC)
- そうですか。私からお聞きすることはこれ以上ありません。週末まで待って状況に変化がなければ、次の段階に移りたいと思います。
- Ninijyoさんの発言のインデントは、私の方で付けました。--呉野（会話） 2024年4月16日 (火) 05:36 (UTC)
被依頼者のコメント[編集]
私は全て完璧な編集は行えませんが編集をされる皆さんと模索しながらも良い方向へ手を取り合いながら少しでも良いページの編集に改善していけたらと考えながら編集を行っていました。私の処分については皆様の采配にお任せいたします。--Ninijyo（会話） 2024年4月14日 (日) 13:01 (UTC)
- 私は呉野さんの言及について、私なりの解釈で誠実に向き合いました。
- 逆に呉野さんについては、私の編集を行った事に対して真っ向から否定しますけど、端から私の意見に対して取り合っていないのは呉野さんではないですか。--Ninijyo（会話） 2024年4月14日 (日) 13:27 (UTC)
- 予め、私としても正式な外部サイトは何処から何処までが正しい範疇なのか分からない部分が今でも有り、遵守を守れていない部分がございましたら、自身の改めが足りずに大変申し訳ありません。
- しかし、上記のその事等に関しましては以前私と呉野さんとで一様は話に終始をしたつもりでしたが、その後にも引き続き幾度も私の編集したページを複数取り消しましたね。
- 併せて、私からの断りも一言なく私に対して汚名を着せる様にまたは私に対し恥をかかせる様に編集要約の記述を行いましたね。これについては、私に対し名誉毀損にも値するものと考えられる記述とお見受けしますが、どのようなおつもりですか。--Ninijyo（会話） 2024年4月14日 (日) 14:21 (UTC)
- 私の行っている編集は趣味趣向の編集を行っているという事や文章力が低いなどというBriefs4reskinさんのコメント記述は、あからさまに私に対して低脳や愚昧という意味で侮辱し個人の名誉を傷つけ、一個人に対してあまりにも失礼極まりないと記述と思いませんか。--Ninijyo（会話） 2024年4月14日 (日) 23:00 (UTC)
- 私は、Briefs4reskinさんにそこまで罵られるとは思わず心外でした。時には呉野さん同様にBriefs4reskinさんも感情的で私へ頭ごなしに激昂する様子を見て私は身の危機を感じました。
- 私としては、よりよい形で平穏に事を済ませたいと思っていましたが、私自身は危険を感じたために一度静観視をし身を引かせていただきます。--Ninijyo（会話） 2024年4月15日 (月) 09:00 (UTC)
- Tekeoninさんの件につきましては、過去の私自身も猛省し個人的な私見を交えた独自の研究を行わず、論理的で正確な情報や済生会等の外部リンクを用いて良質な見解になるように努めてまいりました。一方で呉野さんは私に対して、過小評価し個人的な憎悪を私に対して何か向けていませんか。そこに問題や憎悪があるのなら率直におっしゃってください。私も一様、他の方の評価が気になるためにお伺いしました。--Ninijyo（会話） 2024年4月15日 (月) 21:30 (UTC)
- 呉野さん、その件等におかれましては私の見落としや不手際等があり申し訳ございません。至らない面に対してはどうかご容赦いただけますよう賜りたく何卒よろしくお願い致します。私においてはより一層気を引き締めてページの編集に努めてまいりますので、編集者の皆様におかれましてもご指摘等に対しその都度賜りたくよろしくお願い致します。ｰｰNinijyo（会話） 2024年4月16日 (火) 04:33 (UTC)
承知いたしました。呉野さんや編集者の皆さま方に私の件につきましてご意向をお任せ致します。--Ninijyo（会話） 2024年4月16日 (火) 07:14 (UTC) 横たわる猫さんからのご指摘を受けたこの件に関しましても、医学的に基づく公式サイトを引用文献として用いていない事等の不備があり不服の致すところと存じます。しかしながら、これ以上の事は私一人では収集しきれず自身の対応にも余裕がなく私自身の精神的にも重く負担がのし掛かり、手に負えかねますのでどうか処遇が決定するまでは私からの返信についてはこの以後は差し控えさせていただきます事、ご理解いただきたくご容赦くださいます様よろしくお願い申し上げます。--Ninijyo（会話） 2024年4月16日 (火) 13:01 (UTC)
第三者の方のコメント[編集]
これはあくまで、私の個人的な意見なのですが、Ninijyoさんの編集は「趣味」になっているような気がします。
私も【利用者‐会話:Ninijyo#性に関連する記事の編集について】で指摘しましたが、その後も同様の編集を繰り返しているので、手が付けられないと思い放置してしまいました。私も日々の生活の中で様々な仕事をしておりますので、このような問題に時間と労力をかけられないのが実情です。
おそらくNinijyoさんは、事の本質を理解しておらず、今後も同じ行為を繰り返し続けると容易に想像がつきます。非常に失礼な言い方をして申し訳ございませんが、『Wikipedia編集依存症』にかかられている方は多く、「とにかく編集せずにはいられない」「編集回数を増やしたい」「自分の思い通りの内容にしたい」という心理が働いているのだと思います。得てしてそういう方は、文章力が低いという特徴があります。
そのような方には何を言っても通じませんので、ここは思い切ってWikipedia:投稿ブロック依頼をするのも手ではないかと思います。このままだと記事を汚され続けるだけです。ただ申し訳ございませんが、私は現在とても忙しい仕事を抱えておりますので、本件に関して十分な協力ができないことをご了承いただければと存じます。--Briefs4reskin（会話） 2024年4月14日 (日) 17:29 (UTC)
- 「これはあくまで、私の個人的な意見なのですが、」「非常に失礼な言い方をして申し訳ございませんが、」と断りを入れているため、「一個人に対してあまりにも失礼極まりない記述と思いません」。
- ここで感情的な被害妄想を述べているNinijyoさん、あなたのコメントを読み返してください。【一個人に対してあまりにも失礼極まりないと記述と思いませんか。】と衍字があります。Ninijyoさんは、利用者‐会話:Ninijyo#プレビュー機能のお知らせと利用者‐会話:Ninijyo#プレビュー機能のお知らせ（2回目）で繰り返し指摘されているにもかかわらず、その後も誤字・脱字・衍字が多く、何度も細かい修正を行い続け、Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らす努力を怠っているのは事実です。
- 「『Wikipedia編集依存症』にかかられている方は」と前置きしており、Ninijyoさんを名指ししている訳ではないのに、ご自身で「低脳や愚昧という意味」と受け取られているのでしたら、ご自覚があると思わざるを得ません。
- このような利用者は、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に該当いたしますので、Wikipedia:投稿ブロック依頼をする条件を満たしております。繰り返しになりますが、ご自分を顧みず被害者意識で「侮辱し個人の名誉を傷つけ」と反論し、議論を成立させようとしない姿勢は明らかにWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に該当しておりますので、Wikipedia:投稿ブロック依頼をされることも時間の問題です。
- しかしながら、私は多くの重要な仕事を抱えている状況ですので、申し訳ございませんが、本件はWikipedia:コメント依頼/Ninijyoを立ち上げた呉野さんが、NinijyoさんをWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者としてWikipedia:投稿ブロック依頼をするのが一番よい解決策と存じます。呉野さん、ご負担をおかけし誠に恐縮ではございますが、私はこれ以上本件にかかわれませんので、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者としてWikipedia:投稿ブロック依頼をしていただきますよう何卒よろしくお願い申し上げます。
- ※これは対話拒否ではなく、私の重要な仕事の妨げになっておりますので、引き継いでいただきたく存じます。--Briefs4reskin（会話） 2024年4月15日 (月) 02:06 (UTC)
被依頼者の編集の中から適当にいくつか見てみましたが、例えば喉仏関係の加筆は日本語の文章として成立していない上に出典に記載されていない内容の追記があります（軸椎を「仏の座禅」という名称で呼ぶなんてどこにも書いてません）。はっきり言って手を加える前より明確に悪化しています。その上、被依頼者は依頼者の指摘に対して何一つ具体的な返答をしておらず、今後何をどのように改善していくのかという指針が全く見えません。また、この場でのコメントを「名誉棄損」「憎悪」など個人攻撃扱いしていますが、被依頼者の行為に多くの問題点があるから指摘されているだけであり、改善がなければまた誰かから同様の指摘を受けるだけでしょう。--横たわる猫（会話） 2024年4月16日 (火) 10:39 (UTC)
まとめ[編集]
依頼者や第三者コメントでの指摘に対して、具体的な改善策が示されておらず、謝罪と逆ギレとを不安定に繰り返していること、横たわる猫さんの「日本語の文章として成立していない上に出典に記載されていない内容の追記があります」という指摘に対して、謝罪しながらも「医学的に基づく公式サイトを引用文献として用いていない事等の不備」というずれたコメントをしていることからも、Ninijyoさんが人の話を聞いておらず、Wikipediaでの活動に向いていないことは明らかだと思います。投稿ブロックに入りますので、よろしくお願いいたします。 コメントいただいた皆様、どうもありがとうございました。このコメント依頼は終了とします。--呉野（会話） 2024年4月20日 (土) 01:42 (UTC)