Wikipedia:コメント依頼/Kintamansuper

利用者:Kintamansuper（会話 / 投稿記録 / 記録）氏（以下、被依頼者）の対話姿勢・編集・要約欄における態度についてコメント依頼を提出します。

経緯[編集]

被依頼者は暴言または嫌がらせで1週間、編集合戦（マジカル頭脳パワー!!（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）におけるIPユーザーとのリバート合戦）でブロック歴があります。その後も対話においてWikipedia:言葉を濁さない行為をしたり、言葉遣いにおける注意を受けても反省が見られません。また、編集に至っては特に要約欄において「加筆を挿入する位置が福島の話の途中になっていておかしいし、そもそも個人の体験に基づいた記述なら猶のこと不適切」や「アナウンサーに駐在という言葉は普通使わない。（名指しされているため伏せます）は事実誤認だけでなく日本語もおかしいのか。もう編集すんのやめろや。」などと編集されたユーザーに対する礼儀に欠けていたり暴言と捉えざるを得ない発言もありました。今回も「ギュッと!四国（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）」にて反対意見が出ていないリバート（ノートページにて議論中で賛成もしくは反対意見待ち）があり、議論中である（過去の出演者を作成するかどうかであり、今回仮追記したところは番組内容。実子に担当者が変更となっただけで内容は同じ）ことと正当な議論であることを被依頼者に注意しました。そこで今回は被依頼者の態度について本依頼を提出してコミュニティの皆様のコメントを依頼します。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月17日 (水) 11:38 (UTC)（表現修正）--けーだぶる0113（会話） 2024年4月17日 (水) 12:17 (UTC) （ブロック歴を含め部分追記）--けーだぶる0113（会話） 2024年4月18日 (木) 14:04 (UTC)[返信]

私がノート:ギュッと!四国#夏井いつきの取り扱いについてで賛成か反対かの議論を提案しています。それに対し被依頼者が議論とは無関係の内容を書き込んでいます。被依頼者のこの行為がWikipedia:荒らしに該当するかどうかこちらでお願いします。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月24日 (水) 11:59 (UTC)（追記修正）--けーだぶる0113（会話） 2024年4月24日 (水) 12:08 (UTC)[返信]

依頼者のコメント[編集]

コメントについては上述の通りです。ただ被依頼者は半分対話拒否状態と思料しています。ギュッと!四国のノートページでも議論と無関係の内容（賛成・反対に結びついていない）を書き込んでいます。現在のところは様子を見ています。第三者のコメント次第では次のステップ（Wikipedia:投稿ブロック依頼）に進むことも考えています。もし第三者の方で被依頼者に対する投稿ブロック依頼を提出される場合は私にも一声かけてください。現在の地点でのコメントは以上です。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月17日 (水) 11:38 (UTC)（部分追記）--けーだぶる0113（会話） 2024年4月17日 (水) 12:21 (UTC)[返信]
利用者:Tece Onir（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのコメントは私の経緯と被依頼者の状況を勘案してフォローするコメントだと思料しています。まだ次のステップに進むにはコメント不足です。コメントが増えて第三者が次のステップに進む可能性もあるので被依頼者の動向は引き続き様子を見ることにします。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月18日 (木) 00:07 (UTC)[返信]
コメント 先ほど第三者のコメントがありました。現状では次のステップに進めるか様子見で迷っています。まだひとりしかコメントが来ていないため様子見が強く出ています。被依頼者のコメントからも攻撃的な内容が確認できました。第三者のコメントに期待します。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月18日 (木) 11:31 (UTC)[返信]
コメント まだ次のステップに進むことはできません。現状では被依頼者は約束を破っていない（被依頼者は謝罪および約束するようなコメントをしています）ためです。これだけは先に申し上げておきます。被依頼者が約束を破らない限り私からは投稿ブロック依頼を提出しません。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月18日 (木) 15:57 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

私は前々から、依頼者には粘着されて過去2回、私の要約欄の言葉づかいを理由に管理者伝言板/投稿ブロックに提出されています（どちらも管理者側からはスルーされ却下）。

しかし、そこで指摘された要約欄での文章も「ルール説明を過去形に書き直すのは不自然。終わってる過去の番組だからといって、例えばアタック25のルール説明を全部過去形に書き直しますか？そんなことしませんよね？おかしな事はやめましょう。」（世界一周双六ゲーム）といった至極穏当なものだったり、今回のこのコメント依頼でも「加筆を挿入する位置が福島の話の途中になっていておかしいし、そもそも個人の体験に基づいた記述なら猶のこと不適切」（美味しんぼ）という記述を暴言と扱うなど、明らかに暴言扱いする基準がおかしいです。

明確に暴言とわかるような言葉づかいについては今後やらないようにしますが、その判定がこのけーだぶるのようなおかしな基準で為されるのではたまったものではないというのが正直な感想です。--Kintamansuper（会話） 2024年4月18日 (木) 07:44 (UTC)[返信]

第三者のコメント[編集]

コメント　多少キツい物言い程度なのだろうと考え精査して見ましたが、話題とは関係のない依頼者のブロックを持ち出す、国語力を引き合いに出して罵倒する。そして人を喰ったような表現を繰り返すと言う行動は、聊か許容されているラインを越えているとしか言いようがありません（まぁWP:NPAで「個人の性格や経験を、利用者の独断で決めつけて攻撃する」行為ってのは明記されてますし？国語力がどうだの言い出したお方がどうなったのかは語るまでもないでしょう）。被依頼者に関しましては一度暴言につきブロックされ窘められている履歴があり、それを以てこの状況と言うのは改善の見込みが薄いものと考えます。言わば即時RFBを提出しても問題ないレベルですが、1週間ほど回答を待ち正当な回答が無い場合は依頼を提出と言う形でよろしいと思います（性急過ぎても対話拒否かどうか見極められないでしょうし）。--Tece Onir（会話） 2024年4月17日 (水) 22:50 (UTC)[返信]
- コメント　被依頼者はそう申しておりますが、AN/Iに関してはあくまで一例に過ぎず、そうでなくともそれよりも実際に明確な暴言を多数発言して窘められているからこそ咎められている現状を自覚しておられるのでしょうか（直近1か月以内に要約欄でこのような暴言を吐いておきながら出る言葉じゃないでしょ）。少なくとも大人であれば「暴言と取れる発言に関しては謝罪する」と前置きするのが筋でしょう。そもそも「明確に暴言とわかるような言葉づかいについては今後やらないようにしますが」と仰ってる発言で、仮にも諮られている側が「粘着された」と仮に事実でも控えるべき表現を行い、尚且つ依頼者を呼び捨てする行為から見て改善する気概も姿勢も無いものと取られて仕方がありませんよ？（4年もやっておられるのですから、Wikipediaでは呼び捨ての類は暴言の中でも特に宜しくない事は存じ上げてるでしょうし、知らなくとも呼び捨て含めた暴言を行ってお引き取り願った例もある以上免責とは行きませんね。それ以前に「明確に暴言と解かるのをやらない」んでなくて「慇懃無礼の類」でもダメでしょ）。被依頼者としてこれ以上何も言う事が無いと言うのであればそれで結構ですが…場合によっては早期にRFBを提出されて然りの状況とだけ申し上げて置きます。--Tece Onir（会話） 2024年4月18日 (木) 10:14 (UTC)[返信]
  実際にブロックされたユーザーの例を多数出されていますが、それを「存じ上げてるでしょう」と申されても「存じ上げていませんでしたので、当たり前のように言われても困る」というのが正直なところなのですが……別にわざわざ、ブロック依頼されているユーザーの動向を追うようなことは普段していませんし。
  
  呼び捨ては最も良くないというのは今知りましたので今後控えます。暴言にも注意いたします。申し訳ございませんでした。--Kintamansuper（会話） 2024年4月18日 (木) 12:35 (UTC)[返信]
  - コメント いえ、あの…「（知ってて）当たり前のように言われても困る」と言われましても、「WikipediaにおけるWikipedia:礼儀を忘れない・Wikipedia:個人攻撃はしないの上でも知ってなければいけない事を今更言うまでもないよね」ってテイで言ったんですが……（1年ちょいだのどころか4年間活動して、基本的な方針･ガイドラインに対して無理解だったか理解が乏しいって話になる重大な話でございまして…）。とりあえず私からは以上です。RFBの提出判断は一任します。--Tece Onir（会話） 2024年4月18日 (木) 13:04 (UTC)[返信]
コメントまずは被依頼者についてですが、Wikipedia:礼儀を忘れないに反していると思います。被依頼者のノートを見てみると丁寧な言葉遣いのお願いで2回注意されていますが直っているよには思えませんよってブロックされてもしょうがないと思います。次に依頼者についてですが私と依頼者は編集傾向が似ているため関わりが多いです。[1]時点と書くべきとこを地点と書いていると被依頼者が二度も指摘しているにも関わらず直していません。(ギュッと四国!のノートと依頼者のコメントのところです。今からでも遅くはないので依頼者も指摘されたことに真摯に向き合い訂正すべきかなと思います。)Wikipedia:投稿ブロック依頼/硲彪ほかでいろんな方から指摘されています。そのコメントに向き合いましたか？依頼者が何を言いたいのかが分からないことは私も何度もありました。文章表現が苦手なのは仕方ないですが、対話するときに相手から指摘されたことにたいして向き合うことならできるはずですやってくださいお願いします。最後に被依頼者については2回も丁寧な言葉遣いについて指摘されていますが改善されていないためブロック依頼を提出するのは賛成ですが、できれば依頼者以外の方に提出してほしいです。

追記利用者:けーだぶる0113（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは [2]のように指摘され[3]のように返答していたことを知っていたので、文章表現が苦手なのは仕方ないが、被依頼者から２回も指摘された地点を時点に直すくらいは間違いを認め今からでも直せるでしょうとフォローしたつもりですが、現に直っていません。ここまで言って直さなかったら Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ninijyoの理由の4つ中注意に対する無視、日本語が苦手なことによる記事の劣化・対話不能に当てはまると私は思います。地点を時点に直せば別ですが直さなかったら注意に対する無視・対話不能とみなします。 Kitawako!（会話） 2024年4月18日 (木) 13:50 (UTC)(該当ヶ所を追記)Kitawako!（会話） 2024年4月18日 (木) 14:40 (UTC) (追記)Kitawako!（会話） 2024年4月20日 (土) 13:02 (UTC)[返信]

コメント 被依頼者はやはり他の方が言うように、個人攻撃に抵触する言動が多いように見えます(国語力云々)。

被依頼者さんのこの個人攻撃に抵触する発言が繰り返されたり、(上で指摘済みですが)ほか利用者さんの呼び捨てが繰り返されるのならば、やはり「コミュニティを疲弊させる利用者」として投稿ブロック依頼に移るしかないと考えています。(勿論、このコメント依頼後に改善されるのなら提出は無用ですが。)

正直、ノート:ギュッと!四国の例で言いますと、「時点」を「地点」に変えるぐらいで国語力〜は明らかに言い過ぎですし(意味違うんじゃないですか？ぐらいで事足りるでしょう。)、顕著がどうのこうのも「はっきりとしていて目立つ様子」ですので、意味自体あまり間違っていないと思われます。

Kitawako!さんも遠回しに(国語力云々)言っているように見えます(し、別にブロック依頼を依頼者が出してもいいです。というか、普通依頼者が出します)が、ここでは一旦置いておきます。--mametofu(会話/投稿記録) 2024年4月19日 (金) 13:17 (UTC)微修正--mametofu(会話/投稿記録) 2024年4月19日 (金) 13:22 (UTC)[返信]

コメント Kitawako!さんは本当にWikipedia:投稿ブロック依頼/Ninijyoの内容を確認したのですか？たかが誤字程度で該当する訳がありません。このように雑な援用をされるのは非常に不快です。

--横たわる猫（会話） 2024年4月24日 (水) 02:40 (UTC)[返信]

被依頼者における議論とは無関係の内容についての是非[編集]

経緯にもありますがノート:ギュッと!四国#夏井いつきの取り扱いについてを見たうえで被依頼者の行為が荒らしに当たるかどうかコメントをお願いします。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月24日 (水) 12:21 (UTC)[返信]

荒らしに当たる[編集]

コーナーの内容は同じであり実子に変わっただけです。過去の出演者は作成していないため番組内容のところに仮で記載しています。作成に賛成か反対かの議論であり、批判および侮辱する行為をする場所ではないことから被依頼者の行為は荒らしと見做します。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月24日 (水) 12:21 (UTC)[返信]

荒らしではない[編集]

まとめ[編集]

仮ですがまとめます。第三者のコメントを勘案すると共通点があり、被依頼者の態度についてはWikipedia:個人攻撃をしないに該当する厳しい内容のコメントでした。また、私を含めると被依頼者は反省が見られない点も共通していました。この依頼を提出して以降被依頼者は要約欄の記入がない状態ですが約束を守っているのかどうか不透明な状態です。引き続き様子を見ていこうと思います。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月20日 (土) 12:24 (UTC)[返信]
もう一点追加がありましたのでまとめに追加します。被依頼者における議論とは無関係のコメントについてですがWikipedia:投稿ブロック依頼に移行するため新たに追加しました。なお、ブロック依頼は私が作成し提出しますが、第三者の方が提出される場合私にも一言お願いします。現在のところ被依頼者は依然として要約欄の記入がない状態がほとんどですが注意するか迷ってるため引き続き様子を見ます。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月24日 (水) 12:38 (UTC)[返信]