Template‐ノート:ヴィエンチャン・ボーテン線

「ターナレーン駅」について

テンプレートにターナレーン駅を追加した件です。zh:模板:磨万铁路では、zh:塔纳楞站がカッコつきで記載されているので、それに倣って追加しました。是非とも追加しなければいけないというほどのことではないので、シャムネコさんが編集されたままにしておきます。今後状況が変わったらこの駅及びノーンカーイ駅を追加するべきかもしれないので、記憶にとどめておいてください。--スネーフェル登山鉄道（会話） 2022年2月14日 (月) 07:24 (UTC)

ご納得されていないようなので返信させて頂きます。中国語版はご指摘のとおりターナレーン駅が追加されているのを確認しました。確かにターナレーン駅とヴィエンチャン南貨物駅は隣接していますがレール幅（軌間）も異なり別の路線です。当然レールも繋がっていません。近くに存在するを理由に追加していくならば例えば日本の路線テンプレートはどうなるのでしょうか？お考えをお聞かせ下さい。--シャムネコ（会話） 2022年2月14日 (月) 12:42 (UTC)

提案者はLTA:SUZUでブロックされました。--2400:2200:4FD:56F2:6D15:964D:6368:8138 2022年3月2日 (水) 07:20 (UTC)

再び、当テンプレートに、ターナレーン駅北側のターナレーン・ドライポートを、ｰ（[[ターナレーン駅|ターナレーン・ドライポート]]） という形で追加しようと、編集合戦になりつつあります。詳細は、ノート:ターナレーン駅、ノート:ヴィエンチャン南駅 を参照ください。
そして、このテンプレートをターナレーン駅に加えてもいいのか、という疑問もあります。ターナレーン駅にラオス中国鉄道が乗り入れているとは言えませんし、ターナレーン・ドライポート、およびヴィエンチャン南駅までの連絡線の所有・運営者が不明です。--220.210.184.41 2023年6月6日 (火) 11:33 (UTC)

返信 (利用者:220.210.184.41さん宛) 「編集合戦になりつつあります。」とのご見解ですが、おそらく現時点で私の編集に反対しておられるのは220.210.184.41さんだけなので、私の考え方に220.210.184.41さんが同意されるなら編集合戦になることはありませんし、逆に220.210.184.41さんの考え方に私が同意すれば編集合戦になることはありません。

さて、私は、Template:ヴィエンチャン・ボーテン線・Template:東北本線 (タイ)などのテンプレートはどの路線にどの鉄道駅が所属するかを厳密に示すものではなく、それぞれの鉄道駅の関連項目として関連する鉄道駅・路線へのリンクを提示するためのものであると考えています。また、テンプレートの名称についても厳密に路線を示すものとは限りません。例えばTemplate:東海道本線・山陽本線貨物支線 (京阪神地区・廃止区間)・Template:東海道本線 (大阪府内貨物支線)というテンプレートがありますが前者は単独の路線についてのものではありませんし、後者には東海道本線の駅だけではなく大阪環状線の駅も記載されています。

また、2023年6月4日 (日) 19:36の編集でターナレーン駅にTemplate:ヴィエンチャン・ボーテン線を付け加えたのはこの記事に「タナレーン・ドライポート」について記載されているからです。（2023年5月19日 (金) 15:43の編集の時点ではTemplate:ヴィエンチャン・ボーテン線のリンク先のラベルとして「ターナレーン」が表示されましたが、現在の版では「タナレーン・ドライポート」が表示されます。）

なお、220.210.184.41さんはノート:ターナレーン駅で「ノート:ヴィエンチャン南駅 に書いた通り、GoogleMapは信頼できる情報源ではないと考えております。GoogleMapの衛星写真だけで、メーターゲージ、標準軌を判別するのは不可能です。」とお書きですが、連絡線がメーターゲージであるか標準軌であるかはテンプレートにどの駅を記載するか（どの駅でテンプレートを分けるか）には直接関係ありませんし、関連記事の記述から見てターナレーン駅 - タナレーン・ドライポート間がメーターゲージであり、ヴィエンチャン南駅 - タナレーン・ドライポート間が標準軌であることは常識的に判断できるところであり、GoogleMapの衛星写真から判断したわけでもありません。「タナレーン・ドライポート」が「ターナレーン駅」・「ヴィエンチャン南駅」と別の「駅」なのか駅の一部なのかははっきりしませんが、先に書いたこれらのテンプレートの目的から見てノート:ターナレーン駅でも書いたように厳密に考える必要はありません。

以上、私が考えていることを書きました。最初にも書いたように、220.210.184.41さんの考え方に私が同意できるなら編集合戦にはならないので、どうぞ220.210.184.41さんが考えていることを詳しくお書き下さい。--奥羽新幹線（会話） 2023年6月7日 (水) 09:34 (UTC)

220.210.184.41さんが異議を書いておられるのは「ターナレーン駅」の追加ではなく「ターナレーン・ドライポート」の追加なので、セクションを分割しました。--奥羽新幹線（会話） 2023年6月8日 (木) 11:42 (UTC)

すみません。「ターナレーン・ドライポート」ではなく「タナレーン・ドライポート」でした。--奥羽新幹線（会話） 2023年6月8日 (木) 11:49 (UTC)

返信 返信が遅れまして申し訳ありません。
1.表記ゆれ
ターナレーン駅や「タナレーン・ドライポート」の表記につきましては、地名、外来語の表記ゆれですので、どちらかに統一することは推奨されるでしょうが、当方としましては全く気にしておりません。JETRO、朝日新聞、東洋経済などでは、「タナレーン」と表記していますので、ターナレーン駅を「ターナレン駅」へ改名提案があるならば賛成いたします。

2. 「編集合戦になりつつある」
[[ターナレーン駅|ターナレーン]]であろうと、[[ターナレーン駅|タナレーン・ドライポート]]であろうと、当テンプレートの2022年2月14日 (月) 02:47の編集‎ から ターナレーン駅への内部リンクの追加と除去が繰り返されているのは事実です。これを「編集合戦になりつつある」と表現し、意図的に 同じ節にコメントを加えました。奥羽新幹線さんにより2023年6月8日 (木) 11:42 の編集によって新しく節が作成されましたが、当方の意図するところではありませんので、コメントアウトさせていただきました。(コメントアウトだとわかりにくいので消去しました。--奥羽新幹線（会話） 2023年6月15日 (木) 15:27 (UTC))

3. 独自研究
上記、奥羽新幹線さんのコメント、およびノート:ヴィエンチャン南駅を読みまして、無出典、地図からの推測、根拠なき断定などがあり、独自研究が含まれると考えております。

• 多分正しいと思います。（ノート:ヴィエンチャン南駅）：地図からの推測であり、出典がある内容ではありません。
• 常識的に判断できるところであり : 個人の常識が、社会において正しいとは限りません（参照：常識）。当然ながら、日本の常識と、ラオスの常識も異なります。中立的観点から判断してください。
• テンプレートはどの路線にどの鉄道駅が所属するかを厳密に示すものではなく・・・（中略）・・・リンクを提示するためのものであると考えています。 ：{{鉄道路線}}の利用方法について、ノートやプロジェクト:鉄道での合意が確認できません。議論の場であるノートページでは考えを示すことは重要ですが、その根拠（合意内容、出典等）を示していただければ、意見の重みが増すでしょう。

--220.210.184.41 2023年6月14日 (水) 14:35 (UTC)

返信 「2」について[[ターナレーン駅|ターナレーン]]と[[ターナレーン駅|タナレーン・ドライポート]]は違います。現在「タナレーン・ドライポート」が独立した記事でなく「ターナレーン駅」のなかに「併せて」記述されているため[[ターナレーン駅|タナレーン・ドライポート]]としているだけで、独立した記事になれば[[タナレーン・ドライポート]]とするべきだと考えます。

「3」について GoogleMapは出典になると考えます。文字情報は間違っている可能性がありますが、衛星写真の画像については信頼して良いと考えます。（軍事施設などについて改ざんしている可能性は否定できませんが。そもそもWikipediaはそこまで厳密なものでもないでしょう。）タナレーン・ドライポートに標準軌とメーターゲージの間の積替え施設があることは私個人の常識ではなく鉄道関係の知識のある人間ならば誰でも認める常識だと考えます。関連記事の出典からも読み取れるはずです。（テンプレートにわざわざ出典はつけないでしょう。）220.210.184.41さん個人の常識ではどう考えるのでしょうか。また、220.210.184.41さんは{{鉄道路線}}の利用方法についてどのような合意が成立しているとお考えなのでしょうか。ご自身の考え方をしめさず「意見の重みが増すでしょう。」と書かれても意味がないように思います。

「4」について コメントアウトしておられましたが、意見を書かれるならわざわざ編集しようとしなくても誰にでも見えるようにするべきだと思います。自信がないなら最初から書くべきではありません。なお、現時点でも、十分信頼できる情報源があると思います。私自身で今すぐ作成するつもりは有りませんが、反対しません。--奥羽新幹線（会話） 2023年6月15日 (木) 15:27 (UTC)

(追記) タナレーン・ドライポートの積替え施設の件ですが、「常識」云々と言うまでもなく、ターナレーン駅#タナレーン・ドライポートに出典付きで書かれていることに気づきました。--奥羽新幹線（会話） 2023年6月16日 (金) 15:27 (UTC)

返信 2023年6月15日 (木) 14:54 UTC のような編集は、Help:ノートページ#他の利用者のコメント、Wikipedia:ノートページのガイドライン#他人のコメントにあるように、ガイドラインに反する行為です。

上記コメントに返信する前に、失礼を承知の上でお伺いします。奥羽新幹線（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは、投稿ブロックとなった利用者:スネーフェル登山鉄道（会話 / 投稿記録 / 記録）や、LTA:SUZU との関わりはあるのですか？ --220.210.184.41 2023年6月17日 (土) 06:54 (UTC)

返信 「ご意見の一部を「注釈」にしておられることについて。」今現在あなたと対話しているのは私だけなので、2023年6月14日 (水) 14:35の編集のように<!--と-->を使ってノートでのご自身の編集の一部を注釈にされても私は返信を書く際にあなたの意見を読むこので支障はありません。しかし、あなたの意見を読むのは私だけでは有りません。途中から議論の経緯を読んで参加される方があるかもしれませんし、あとで議論の経緯をご覧になる方があるかもしれません。また、あなたが「注釈」の中に書かれたことに私が返答すると文意が通じなくなってしまいます。（2023年6月19日 (月) 10:50 (UTC)現在そうなっています）Wikipedia:ノートページのガイドラインには違反しないのかもしれませんが、あなたがされたような<!--と-->を使った編集は不適切な編集であると考えます。編集合戦をしたくないので2023年6月17日 (土) 06:54 (UTC)の編集を取り消すことはしません。あなたの意思がはっきり分かるように<!--と-->を使わない形に修正して下さい。--奥羽新幹線（会話） 2023年6月19日 (月) 10:50 (UTC)

報告 利用者:奥羽新幹線（会話 / 投稿記録 / 記録）は、LTA:SUZUとしてブロックされました。--113.197.151.232 2023年8月13日 (日) 11:41 (UTC)