ノート:金沢大学附属高等学校/過去ログ1

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教育実習[編集]

  • 教育実習などは一応承諾してはいるものの、全く興味がない。
  • 従って、生徒には非常に不本意な行事である。

これって一般的な認識とは言えないと思うのですが，どうでしょうか．私はけっこう，教育実習に興味もあったし不本意では全くなかったけどな．きわめて主観的な記述であり，Wikipediaとしてもあまりふさわしくないと思います．- Takot 2006年3月27日 (月) 15:02 (UTC)

改修工事ドキュメント[編集]

しかし……この項はWikipedia的なの?　WikipediaはWikinewsじゃないのだけど．--Takot 2006年7月6日 (木) 17:57 (UTC)

改修工事ドキュメントの削除を提案する[編集]

というか、改修工事のことを延々と書かれているのは、はっきりいってウザイ。現在の在校生しか興味があにことを延々と書くのは、Wikipediaの趣旨にそぐわない。別に「金沢大学附属高等学校の改修工事」という項目を建てるか、Wikinewsで説明すべき。よって、この部分の削除を提案します。Sawahiko 2007年2月24日 (土) 19:52 (UTC)

以前、改修工事の内容を独立記事としてまとめる動きがあったのですが、Wikipedia:削除依頼/金沢大学教育学部附属高等学校 教育環境改善事業にもあるように、独立記事にする必要がない、との意見が出されたため、学校の記事内に記載しています。学校の歴史上、重要な出来事であることから削除には断固反対です。--Genppy 2007年3月8日 (木) 03:32 (UTC)
独立記事にする必要もないし，ましてや現在進行中のことを「Wikipediaの記事として」書く必要があるとも思いません．私もこの部分は要らないと思います．自分のblogかどこかでやってほしいです．--Takot 2007年3月8日 (木) 08:06 (UTC)
学校の歴史上、ぜんぜん重要なことだとは思わない。大体、ほかのいかなる学校の項目で、こんな改築工事を延々と書き連ねたりしていないでしょ？別に金大附属高校だけが改築しているわけではないんだし。はっきりいって視野が狭すぎ。現在および直近に卒業した若い人にとっては重要かも知れないが、それ以外は何年も前の卒業生も含めて単にウザイだけ。この項目は何も、在校生や直近の卒業生だけが読むわけではない。いろんな人が参照する。Genppy氏は自分の思い入れを他人に押し付けているだけ。Genppy氏はどうせ５０回台で、社会のことも知らないんだろうが、他人の見方というものを考えてほしい。Genppy氏だけが重要だと思うのは自由だが、それなら、Genppy氏が別途ブログを開設して、それを外部リンクか参考リンクにすればいいだけの話。はっきりいって関係ない内輪の話を延々と読まされるほうが苦痛。しかも、卒業生情報に卒業生でもない外務次官の谷内氏を入れていたような間違いを犯しているんだから、改築工事ごときに精力を傾けるなら、もっとほかの項目に目配りをすべきだろう。いずれにしても、Genppy氏の独りよがりは問題。Sawahiko 2007年3月11日 (日) 05:31 (UTC)
「独立記事にする必要がない」のは、そもそも百科事典で記述する必要すらないということ。Genppy氏はそれがわかっていない。やっぱりこの部分は削除すべき。大体おんぼろ校舎の彌縫策的改築なんて在校生以外にとってはたいした話ではない。それが重要だというなら、附属幼小の１０年前だっけ？の移転についても延々と書き連ねるの？はっきりいって年表の中の一行で済む話。それにこんなものを延々と書くなら、記事本文のほかの部分の文章をもっと推敲したら？かなり散漫なところがある。それから、附属中学の記事も散漫だと指摘されているから、直したら、どうよ？Sawahiko 2007年3月11日 (日) 05:35 (UTC)

確かに冷静に考えると、学校の記事内で記述するべき内容ではないですね。しかし、校舎改修工事については、私だけではなく多くの利用者の方による投稿があります。削除はさすがに問題があると思いますので、金沢大学附属高等学校 教育環境改善事業に内容を分割するのはどうでしょうか。皆さんからのご意見をお願いします。（余談ですが、附属中の記事は調べられる範囲で加筆しておきました。）--Genppy 2007年3月11日 (日) 08:52 (UTC)

Sawahikoさんのコメントに回答させていただきます。外務省の谷内事務次官を本校の卒業生だと勘違いしてしまったことについては、この場をお借りしてお詫びさせていただきます。また、Sawahikoさんはコメントの中で私がこの学校の生徒だとする内容をお書きになったと思いますが、私はこの学校の生徒ではありません。この学校に関わっていることは事実ですが･･･。最後になりましたが、Sawahikoさんはこの記事の現状について内容が不十分だとお感じになっていると思います。自分もこの記事をなんとか「秀逸な記事」に選ばれるようなものにしたいと考えていますので、ぜひ加筆・修正にご協力ください。--Genppy 2007年3月11日 (日) 09:33 (UTC)

Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わない.--fromm 2007年4月6日 (金) 06:42 (UTC)

記事名変更についての提案[編集]

2008年度から実施される金沢大学の学部再編により、高校の校名変更が行われる予定です。2006年夏頃から高校側と大学側との間で行われた議論の結果、高校の新名称が「金沢大学附属高等学校」に決定しました。改名時期については今のところ不明ですが、早ければ新校舎が完成する2007年4月にも行われるものと思われます。そのため、記事名の変更についてなるべく早めに合意を形成したいと思い、「記事名変更についての提案」をさせていただきました。賛成・反対双方の意見、および中立の立場からのコメントなどをお願いします。--Genppy 2006年11月23日 (木) 05:36 (UTC)

その通りでよいと思います．賛成します．改名実施日が決まり次第，その当日にページ名の「移動」を行い，現在の名前のページは新名へのリダイレクトとすれば良いのではないでしょうか．「リンク元」ページを見ると，ここへリンクしている項目はたかだか10ほどしかありませんし，それらについては移動後に手動でリンクの修正をしてもさほど骨は折れないでしょう．--Takot 2006年11月25日 (土) 07:58 (UTC)

申し訳ありません。まだ学校側から校名変更についての正式発表はありません。一度改名についての提案を取り下げ、正式発表があり次第、改めて提案させていただきます。--Genppy 2007年1月23日 (火) 09:06 (UTC)

「英語版の記事」についてのお知らせ[編集]

附属高校の「英語版」の記事を追加しました。皆さんの加筆をお願いいたします。日本語版・本文の左端にある「他の言語」、もしくはこちらからアクセスしてください。--Genppy 2006年12月10日 (日) 08:03 (UTC)

百科事典の記事としての本文見直し作業[編集]

解決済みGenppy 2008年4月1日 (火) 06:26 (UTC)

この記事は「校舎改修工事」についての情報など、検証が極めて難しい情報が多数記載されています。私自身、これまでこのような状況を問題視してこなかったのですが、Hammerfestさんの編集作業を拝見し、やはり現状は異常であると感じました。そこで、明らかに主観的なものを除去し、検証できる可能性があるものをひとまずコメントアウトしてみました。今後の記事内容の充実のために、百科事典の記事としてふさわしい本文になるよう、見直し作業にご協力していただければ幸いです。また、校舎改修工事についての情報を記載すべきかどうか、皆さんの幅広いご意見をお願いします。--Genppy 2008年2月18日 (月) 01:13 (UTC)

どうも、Hammerfestと申します。私としても、改修工事に対する記述は行き過ぎであると考えざるを得ません。改修工事については、どの期間にどの部分で行われたかを軽く触れる程度で良いのではないかと思っています。--Hammerfest 2008年2月18日 (月) 10:02 (UTC)
ご意見ありがとうございます。沿革があればそちらへ記入すればよいのですが、あいにく著作権侵害ということで過去に削除されてしまいました。公式サイトの沿革で期間は確認できますし、校舎全体が工事範囲となっていましたので、別段本文で触れる必要はないと思います。--Genppy 2008年2月18日 (月) 10:09 (UTC)
こんにちは、gotoと申します。wikiは皆が書き込んで行くことで構成される百科事典です。書き込みは構いませんが、ノートに理由も記さず削除を行うのは荒らし行為と同等だと思われます。情報の取捨選択は利用者の価値観で行われるものであって、編集者の主観によって提供する情報量を制限すべきではありません。我々には有用でなかったり、正確性を欠いていると思える記述にも誰かの役に立つのかもしれないですから。自分の好きな形に仕上げたいのであれば、自分のＨＰで行えば良いのであって、個人に依らない多様性こそがwikiの本質だということは、ここの皆さんは当然ご理解していると思います。今後も議論を重ねて行ければ幸いです。--goto--Iveygoto 2008年3月24日 (月) 08:38 (UTC)
提案から一定期間が経過し、百科事典の記事としての本文見直し作業がある程度完了したことから、タグを除去させていただきました。今後も五本の柱を念頭に置きながら、加筆作業にご協力いただければ幸いです。--Genppy 2008年4月1日 (火) 06:26 (UTC)

校名変更[編集]

解決済みGenppy 2008年8月22日 (金) 15:29 (UTC)

校名が金沢大学人間社会学域学校教育学類附属高等学校になりますがそれに伴う手続きとかは必要ないのですか？タイトル変更依頼みたいのとか？

あるいはリンク元の記述の変更とか。--125.245.133.124 2008年3月20日 (木) 10:06 (UTC)

この場合は改名日以降にWikipedia:移動依頼で依頼するか、Wikipedia:改名提案で改名すべきかを呼び掛けるか、ログインユーザーに移動を求める様に呼びかけて下さい。尚、そちら様が新たにアカウントを取得した場合はログインユーザーとして記事の移動（=改名）する事も可能になります。--目蒲東急之介 2008年3月20日 (木) 10:09 (UTC)
校名変更に伴う記事改名の提案を下に行いました。よろしければ議論にご参加ください。--Genppy 2008年3月20日 (木) 12:12 (UTC)

記事名変更の提案[編集]

解決済みGenppy 2008年9月22日 (月) 13:34 (UTC)

上のIPユーザーの方と目蒲東急之介さんとの会話でも触れられていますが、2008年4月から実施される金沢大学の3学域16学類への学部再編により、学校の正式名称が「金沢大学人間社会学域学校教育学類附属高等学校」に変更されることになりました。つきましては、4月の校名変更の際に、記事名を現状に合わせるため、適切な長さにするためなどから「金沢大学附属高等学校」に変更し、記事本文中に正式名称を記載することを提案いたします。ちなみに、大学入試センター試験の正式名称は「大学入学者選抜大学入試センター試験」ですが、記事名を「大学入試センター試験」としています。今回の提案について、皆さんからの幅広いご意見をお願いします。--Genppy 2008年3月20日 (木) 11:56 (UTC)

インデント戻します。校名変更から5ヶ月になろうとしていますが、改題は行うのでしょうか?一応「暫定記事名」貼って置きますが。--目蒲東急之介 2008年8月21日 (木) 22:22 (UTC)

PALNAS,MOSCOW-TASTEさんから、特に反対のご意見はありませんでしたので、自分としてはすでに議論が終結したものだと思っていました。「金沢大学附属高等学校」を記事名として使うことに対して、反対だとお考えの方がいらっしゃるのであれば、再び議論する必要があると思います。--Genppy 2008年8月22日 (金) 15:28 (UTC)
提案から1ヶ月が経過し、特に反対のご意見はありませんでしたので、記事から「暫定記事名」テンプレートを除去しました。--Genppy 2008年9月22日 (月) 13:34 (UTC)

出身者への荒らし[編集]

出身者名の一部を勝手に削除する荒らしが出没しています。みなさん御注意のほどを--Chinthiam 2009年4月24日 (金) 07:20 (UTC)

過去の履歴を見てみると、酒井亨さんの名前が記述されるたびに除去されているようです。こちらで調べてはみたのですが、酒井亨さんがこの学校出身であるという信頼できる情報源を見つけることはできませんでした。どなたか酒井亨さんの出身高校に関する情報をお持ちではないでしょうか。もし酒井亨さんの出身高校がこの高校ではないのならば、荒らし行為には当たらないと思います。--Genppy 2009年4月24日 (金) 14:00 (UTC)
基準は一貫させましょう！それでは「自身で公表していない」「信頼できる情報源（wiki自身を除く第三者の信頼できる情報源）」が見つけられないものについては、すべてコメントアウト処理としましょう。有村、石田、岡田、粟森は、それぞれ所属する機関のＨＰなり選挙関係のウェブサイトで高校名も書かれていますが、その他の人はwiki以外では高校名が見当たらないので、未確認です。森川久美も自身のＨＰで高校名は書かれていません。--酒井氏の後輩37回生
同窓生より、附属高校出身者によるページ：[1]に「同級生の酒井亨君の著作」という紹介がある。 附属高校出身者によるリンク集[2]にも言及されている。 また北國新聞が出している「北國文華」にもよく書いているみたいだから、同誌を見たら？酒井氏が金大附属高校出身だと書いてあるよ。　さらに、この学校の関係者なら、卒業生名簿を見ればわかるだろうし、私は彼の後輩だけど、彼は在校時に有名だった。Genppyさんは、大して調べもせずに、荒らしの味方をしているんでしょうか？以前やたらと校舎改装の話を長々と書いたりするなど、なんだかウィキペディアンとしてルールがわかっていないような --59.125.122.223,2009年4月27日 (月) 12:35 (UTC)
とりあえず手元にあります「北國文華」の情報をアップさせていただきます。

酒井氏の後輩37回生 様が指摘されている「北國文華」ですが、第38号に酒井 氏は「特集 ふるさとが育んだ八田與一」の「台南の教科書に載る功績 技師は『郷土の恩人』」という原稿を載せています。この著作のプロフィール欄には、「金沢市生まれ。金大附属高、早稲田大学政治経済学部政治学科卒」と明記されています。在校時期は重なっておりませんが私も酒井 氏の後輩で、氏の在学時代の業績は有名なものでした。また、同窓生名簿にも氏の名前は収載されており、同校卒業生であることは明白です。--Takodam 2009年6月8日 (月) 14:06 (UTC)酒井 氏の後輩41回生

また付属高校出身者のHPのリンク先の説明書きには同窓生とは書かれていない。上記の北國文華のリンク先はつながらないので削除しておく。また学歴についてはIP:59.125.122.223（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏が指摘した通り本人が公表していないと載せてはいけない。通常最終学歴のみ公表していることが多いが、出身者欄は削除することを提案する。--IP:61.211.56.149（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） 2009年4月27日 (月) 15:40 (UTC)

参考文献の提示、非常に有難うございます。しかし、それとは別に他者（Genppyさん）に対する非難は必要ありません。Wikipediaはその道に長けている方が知恵を出し合って構築していくものですから、IPさんのようなお詳しい方は非常に貴重な存在であるというだけです。せっかくの貴重な存在も、Wikipediaにおける言動一つで無用な存在と化すこともあります。そんな事態は誰も望んでおりませんので、何卒ご理解を賜り、今後ともお知恵を拝借できればと思います。--Oh H 2009年4月28日 (火) 08:57 (UTC)
私の独断で酒井氏の名前だけをコメントアウトとしたのは軽率な行為でした。私の調査不足が原因で多くの皆さんに不快な思いを抱かせ、混乱を招いてしまったことはお詫びいたします。本当にすみませんでした。
私は荒らしの味方をしたり、荒らし行為を擁護したりする気持ちは毛頭ありません。しかし、ウィキペディアは多くの利用者の方によって「修正」されながら作り上げられています。本人が公表していなかったり、信頼できる情報源で検証できない情報をウィキペディアの本文から除去することは、荒らし行為には当たりません。たとえ、それが正しい情報であったとしてもです。しかし、今回の私の行動が「荒らし行為の容認」だと受け取られてしまったのであれば、深く反省いたします。
出身者の項目から4氏以外の名前をコメントアウトすることについては、基準を一貫させるという意味で私も賛成いたします。今後、各種文献を精査して、確認が取れ次第本文に記述していこうと思います。なお、改修工事についての情報は、すでに合意の上で記事本文から除去されています。この点については、過去の議論を参照していただければと思います。--Genppy 2009年4月28日 (火) 13:41 (UTC)
酒井亨氏については、本人のブログでも出身高校が明記されていますし、「北國文華」にも出身高校が明記されています。だから、これを削除する理由はありません。志方氏や森川氏についても同様です。--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 08:34 (UTC)

なぜ、Genppyさんが「確認」することが基準になっているのか、理解できません。卒業生だという方が、「北國文華」や同窓生のＨＰ、それから卒業生名簿を根拠に、酒井氏を卒業生をしている以上、それを否定する根拠はGenppyさんにないでしょう。しかも、現在wikiの酒井亨氏の項目を見ればわかりますが、酒井氏がこの高校出身であることは公認されているようですが。少なくとも、Genppyさんが調査不足で確認できないが、他の人が「北國文華」といった根拠を示しているのですから、Genppyさんがそれを否定して、酒井氏を卒業生から削除してしまうのは、wikiを私物化する行為といえないでしょうか？ そもそも信頼できる情報源をちゃんと読めばわかりますが、「信頼できる情報源」とは、公刊された出版物のことであって、お手軽にネットで検索することではないと指摘されています。Genppyさんはたまたまネット検索して「情報源で確認が取れない」としていますが、図書館で公刊された出版物を確認する作業を怠っています。そして、Genppyさんが図書館に足を運んで確認したことがなくても、他の人が図書館で「北國文華」その他の出版物で確認したのであれば、それを尊重すべきでしょう。少なくとも、Genppyさんに他人の確認作業を否定して、自分が確認しなければいけないと決め付ける権限も資格も根拠もないように思われます。--Hoyasake 2009年5月13日 (水) 10:54 (UTC)

酒井亨さんの名前は「削除」したのではなく、他の確認が取れない出身者と同じで「コメントアウト」つまり保留措置としています。決して項目から除去したわけではありません。
だったら、項目から削除している未登録の人は、荒らしだと断定できますね。コメントアウトが合意なら、削除は編集違反です。--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 08:34 (UTC)
今回は私の言葉足らずでHoyasakeさんに誤解の念を抱かせてしまい、本当にすみません。酒井亨さんの名前を記事に載せる上で私の確認が必要だということは全くありませんし、私にそのような権限や資格、根拠がないことも理解しております。前のコメントの中で、「確認を取るように努力する」と宣言しただけであり、他の利用者の方が出典を提示してくだされば、それに従おうと考えていました。
Hoyasakeさんが指摘なさっているように、IPユーザーの方によって、酒井亨さんがこの学校の出身者であることを裏付ける出典がいくつか提示されています。私としては、このIPユーザーの方にコメントアウトを解除していただきたかったのですが、結果的には放置する形となってしまいました。しかし、私の一存でコメントアウトを解除することは、ここまで議論に参加していただいた方の意見を無視することになると思います。そこで、皆さんに酒井亨さんの名前のコメントアウトを解除すべきかどうか、意見を募集したいと思います。よろしくお願いします。--Genppy 2009年5月13日 (水) 13:25 (UT

コメントアウトを解除するかどうか意見を募集する必要があるの？当人がブログで明らかにしているものを？--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 08:34 (UTC)

コメントアウトは本文では見えない以上、一般の利用者から見れば削除されたことと同じですよ。しかも、勝手にコメントアウトしてしまった当事者は、あなたなのですから、他人に意見を聞くまでもなく、あなたがコメントアウトを解除すべきです。あなた自身が「信頼できる情報源」にあたらず、安易にネット検索だけに頼っている不誠実さも同時にわびたうえで。いずれにしても、他人が書いたものを勝手にコメントアウトしてしまうあなたの横暴なやり方は、編集違反です。自重をお願いします。--Hoyasake 2009年5月13日 (水) 14:10 (UTC)
補足しておきますが、Genppyさんがノートで議論する以前に勝手にコメントアウトしたこと自体が、編集違反ですよ。だからその原状回復は、Genppyさんに責任があるということです。そして、今後また酒井亨氏などの記述を削除する荒らしが復活して、勝手に削除されたときにも、Genppyさんが復活させる責任もあります。他人が調べた努力を否定して、勝手にコメントアウトした人にはそれくらいの責任があるのです。--Hoyasake 2009年5月13日 (水) 14:13 (UTC)

Genppyさんは勝手に削除したりコメントアウトしたことを謝罪しておられ、酒井亨氏はじめとする卒業生について私自身が卒業生名簿を確認して、卒業回数を追記しています。もう誰からも異議が出ていないようですので、そろそろ出身者欄の「注記」は削除したほうがよさそうです。しかも、未登録ユーザーによる荒らしも起きていますので、半保護の準備をしたほうがよさそうです（「ノートで議論されているのに勝手に追加されている」といいながら、本人はノートで議論せずに、しかも回数が書かれていて根拠があるものを、勝手に削除している）。荒らし行為はたいてい未登録ユーザーによるものですから。--Hoyasake2009年5月15日よる投稿

勘違いしているようだが、著名人で、出身が確認できれば載せていいということではない。本人が公表していることを確認できなければいけない。著名人で出身が確認できたからというだけで自動的に掲載が出来る訳ではない。略歴など通常であれば最終学歴及び出身大学以外を公表している例は少ない。特にプライバシーの保護が重要視されている現在、慎重に対応する必要があることは論をまたないところである。--IP:61.211.56.235（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）61.211.56.235 2009年5月17日 (日) 10:44 (UTC)
なるほど、ところが、あなたの編集履歴([3])を見ると、酒井亨とこの学校についてしか編集していませんね。まるで酒井亨ばかり執拗に狙っている荒らしという印象を受けますが。もしあなたの主張が正しいとして、だったら出身者名が多い筑波大学附属中学校・高等学校の人物一覧について、片っ端から削除していないのは、片手落ちってことになりますね。--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 08:34 (UTC)
ちなみに、私があたかも確認しないで勝手に公表しているように指摘なさっていますが、私はちゃんと当人に確認していますよ。この学校の同窓会組織というのは、すごく充実していて密です。あなたが「当人が拒否している」と判断する根拠は何ですか？あなたの履歴を見ると、特に酒井亨氏にばかり絡んでいるようですが、その酒井亨氏は、出版物および当人のブログで出身高校を公表しています。[4]。私はいろいろ確認したうえで、編集しているのです。あなたに勝手に他人の編集作業を否定する資格はないでしょう。--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 08:34 (UTC)
それから、「本人が公表していることを確認できなければいけない」とおっしゃいますが、あなたが私が確認していないと決め付けつる根拠は？もしかして、「あなたが確認すること」が、条件だとおっしゃりたいのですか？なぜあなたにそんな権限があるのですか？それから、あなたの履歴を見ると、酒井氏を削除することが目的になっているように見受けられますが、酒井氏は本人のブログで出身高校を公表していますし、wiki酒井亨でも高校名が書かれていますよ。だったら、あなたが酒井氏を削除することは、あなた自身の主張と反するもので、荒らし行為だといえます。--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 08:34 (UTC)
確かに出典が明らかとはいえ、本人が公開を望んでいない情報を載せることは、プライバシーの侵害になると考えられます。やはり、本人の著作やウェブページなどで「金沢大学附属高校卒業」と書かれていなければ、記載を見送るべきなのではないかと思います。--Genppy 2009年5月19日 (火) 12:32 (UTC)
それでは、酒井、志方、森川各氏に関しては、wikiの各氏の項目でも高校名を明記しているし（酒井氏についてはwikiの酒井亨および[5]を参照のこと）、それぞれ出版物やブログなどで出身高校を明らかにしていますから、公開すべきことになりますね。私はちゃんとそれを確認して追加しているのだから、確認する作業をいまだに怠っている人が、勝手に削除するのは、荒らし行為です。--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 08:34 (UTC)

ご理解いただきありがとうございます。全国から学生が集まる高等教育機関と違い、初等、中等教育機関は学区制などの性質により出身地、在住歴等投稿者が予期しない情報が推測される可能性があります。より慎重に対応すべきと考える理由です。--IP:61.211.56.235（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）61.211.56.235

著名人の出身高校はプライバシーには該当しません。しかもこの学校の募集範囲は全国だし、実際にも通っているのは県内全域です。「初等、中等教育機関は学区制などの性質により出身地、在住歴等投稿者が予期しない情報が推測される可能性があります」などという問題は発生しません。国立高校というのは、あなたが想像しているのと意味が違うんです。--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 08:34 (UTC)

何を根拠に「該当しない」「問題が発生しない」と断言ができるのですか？「本人が公開していないプロフィールについて」語っているのですよ？出典が確認できれば掲載可能とする方針には全く賛成できません。--IP:61.211.56.235（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）61.211.56.235

なるほど、であれば、本人が公表している酒井、志方、森川氏について、あなたが勝手に削除するのは？プライバシーは、本人が公開を希望しているものを他人が削除するのも、プライバシー違反ですよ--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 09:08 (UTC)

どうでしょう？出身者の項目は削除という形を提案します。正直こちらのページは羅列が多く、百科事典というよりはパンフレットみたいに感じます。落ち着いたら整理、編集を行いたいと思います。--IP:61.211.56.235（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）61.211.56.235

まず、学区など存在しないことも御存知ないあなたが、なぜこの高校の項目のみに、執着しているのか、理解できません。
「出身者項目の削除を提案」アカウントも未取得で、wikipediaの規則を御存知ないようですが、出身者項目はどの学校にも存在していて、必要な項目です。この学校の記述は、学校の項目記述でも、典型であって「パンフレット」でもなんでもありません。石川県立金沢泉丘高等学校なども参照のこと。出身者の項目削除を提案したいと言いますが、ではまずすべての高校について行ってください。筑附ともなると、出身者だけで見出し項目が立てられています。筑波大学附属中学校・高等学校の人物一覧。この学校が学区があると思い込んだり、出身者項目の削除を言い出したり、あなたは真面目に編集する気持ちがあるのでしょうか？--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 09:15 (UTC)

執着、IPアドレスは関係ありません。あなたが上げた各校のページがたまたま記載されているからと行って正論になりません。ここのページの編集についていっているのです。さあ、あなたが何を根拠に「該当しない」「問題が発生しない」と断言した理由を述べなさい。理由があるからリバースしたのでしょう？--IP:61.211.56.235（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）61.211.56.235

では、あなたがＩＰのままで荒らしを繰り返す理由をまず述べてください。アカウントを取得できない理由でもあるんですか？（たとえばかつてアカウントを停止されたなど）。特に執拗に酒井亨氏の名前を英語版も含めて削除したり改変したりしている行為も含めて、理由を述べてください。
そもそも、多くの荒らし行為は、アカウント未取得によるものです。半保護という措置をご存知ありませんか？あなたがご自身の編集に対して責任を持つのであれば、是非ともアカウントを取得してください。変動IPで、そのつど変わるIPによる書き込みでは、編集責任が発生しませんから。出身者欄は「たまたま記載されている」ものではなくて、wikipedia日本語版の学校項目のフォーマットとして決められているものです。規則にはしたがってください。
「ここのページの編集についていっているのです」とおっしゃるなら、この学校の基本的な知識もなく、編集に参加することは単なる編集違反になります（学区制があると決め付けるなど論外ですよ）。知らないことを編集することは避けるべきです。それを避けて責任を持つためにもアカウント取得が奨励されているんですから。--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 10:05 (UTC)

未登録ユーザーによる荒らし[編集]

未登録ユーザーがノートによる議論を見ないで、勝手に出身者欄を改変する荒らしを行っています。私が出身者名を増やしたのは、卒業期数である「回生」を書いていることからわかるように、ちゃんと卒業生名簿を見て行ったもので、出典がある。「回生｣表記があるのに、勝手にそれを削除してしまう未登録ユーザーは荒らしですので、Genppyさんもちゃんと対処を願います。--Hoyasake 2009年5月15日 (金) 08:38 (UTC)

荒らしのＩＰは「2009年5月14日 (木) 13:16 218.221.160.61」: pdda03d.spprac00.ap.so-net.ne.jpからのようです。しかも「(→出身者: 出典も無くノートでの議論も無く勝手に追加れている) 」と言いがかりをつけていますが、「＊＊回」と卒業回数が明示されている以上は、「出典も無く」どころか、卒業生名簿で確認したことは明らか。未登録ユーザーは禁止されていませんが、あまり好ましくない行為と見られているし、追加はともかく、勝手に他人の作業を削除するのは、荒らしというべきでしょう。そもそも卒業生名簿以上に信頼できる情報源はないのに「出典もなく」というのは不届き千万です。--Hoyasake 2009年5月15日 (金) 08:51 (UTC)
引き続き荒らしです。「2009年5月15日 (金) 11:12 219.98.64.203」「卒業生名簿を理由とすればほとんどの一般人が可能となってしまう」などと言いがかりをつけていますが、卒業生名簿は理由ではなく、出典。著名人を卒業生名簿で本校出身だと確認したということ。荒らしはノートをちゃんと読んでいないで、勝手に削除しています。--Hoyasake 2009年5月15日 (金) 11:30 (UTC)

著名人のプライバシー[編集]

61.211.56.235「全国から学生が集まる高等教育機関と違い、初等、中等教育機関は学区制などの性質により出身地、在住歴等投稿者が予期しない情報が推測される可能性があります」とのことですが、wikipediaに項目が立つような著名人は、出身地は既知であり、出身高校はプライバシー情報に該当しないのは明白です。まして、この学校は国立高校であって、「学区制」などなく、募集対象は全国ですし、生徒も県内各地からいる点が泉丘とは異なっていて、あなたのおっしゃる理由には該当しません（国立高校の特徴をおそらくご存知ないのでしょう）。あなたが「学区制」などという言葉を持ち出している時点で、この学校のことを何もご存知ないで、荒らしが目的になっていることは明白です。 そもそも、61.211.56.235さんは、履歴（[6]）を拝見すると、この学校の特定項目の削除ばかりやっていて、建設的な編集を行っていません。「プライバシーによる削除」を理由にあげているわりには、筑波大学附属中学校・高等学校の人物一覧など、もっと著名な学校についてならいざ知らず、地方にある国立学校にばかり血道を上げるのは、疑問ですね。 しかも、私はちゃんと同窓会を通じて、当人に確認していることを否定して、勝手に削除している。こういうのを荒らしというのですよ。最低限でもアカウントを取ってください。そして編集するには、他人の編集を否定するべきではありません。--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 08:55 (UTC)

一連のお話(主張)を見せていただきましたが、根拠として示されている資料として、「北國文華」を除くと「ブログに記載がある」「直接確認した」といった検証可能性にある広く信頼されている発行元からすでに公開されているに反する根拠となっていると感じました。内容について否定するわけではありませんが、主張の根拠は「北國文華」によるということでよろしいでしょうか？--Kubou 2009年5月20日 (水) 09:46 (UTC)
「北國文華」は北國新聞社が発行するもので発行部数は文芸誌としては全国でも多い部類に属する１万部を超えています。それを「広く信頼されている発行元からすでに公開されているもの」に「反する」と考えるあなたの主張は、発行部数が３０万部を超える北國新聞という媒体を地方紙だからといってバカにしているのではありませんか？また、本人のブログによるも公表もプライバシーに関係するという意味で、一つの要素でしょう。疑問に感じるKubouさんは、他人の編集のための努力を否定して、荒らしに荷担されるんですか？--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 09:57 (UTC)
「北國文華」は東京や大阪の大きな公立図書館や国会図書館にも入っていますから、石川県にいなくても検証可能ですよ。そもそも「検証可能な信頼されている情報源」はネットでお気楽に検索できることではなく、図書館で公刊物を調べることですよ。その点を理解できていますか？--Hoyasake 2009年5月20日 (水) 10:07 (UTC)
Kubouさんは、「北國文華における情報以外は検証可能性を満たしていない」といった意味で書かれたのだと思います。つまり、決して「北國文華は信頼できる情報源ではない」と言っているのではないと思います。
Wikipedia:存命人物の伝記では、情報源として本人が執筆しているブログの情報を利用することを認めています。「本人に聞いた」というのは、Wikipedia:独自研究は載せないに抵触する恐れがあり、論拠として利用するには問題があると思いますが、「ブログで本人が公表している」というのは立派な論拠になりうると思います。検証可能性を満たし、プライバシーの侵害の恐れもないことから、酒井亨さんの氏名を出身者の欄に記述するべきだと強く思いますが、どうでしょうか。--Genppy 2009年5月20日 (水) 15:08 (UTC)
Genppy氏からもフォローいただいていますが、資料の件について、「北國文華」を除くとと記載させていただきました。決して「北國文華」が地方紙であるため広く信頼されている発行元から公開に反するという考えは持っていません。また当人のブログは情報源として認められるということで上記の発言は撤回させていただきます。
なお、ご発言の内容としてバカにしているのではありませんかや荒らしに荷担されるんですかなど攻撃的・荒らしの決め付けのような表現が目立つような気がします。記事を良いものにしようという趣旨は理解できますが、もう少し表現を柔らかにしていただいた方が合意形成に結びつきやすいのではないかと思います。--Kubou 2009年5月21日 (木) 04:35 (UTC)
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