ノート:金妍兒/過去ログ1

オリンピックに関する記述について

「年齢制限により出場できなかった」とありますが韓国にはそもそも出場枠があったのですか？私が記憶している限りだとオリンピックで韓国の選手を見ていないのですが。もともと出場枠が0ならば年齢制限に関する記述は誤りだと思います。61.210.0.104 2006年4月4日 (火) 18:42 (UTC)

前年の世界選手権の結果により出場枠が0となった場合でも、五輪の場合は各国1人のみ参加は可能です。つまり誤りではありません。--220.109.29.227 2007年3月3日 (土) 12:08 (UTC)

いえ、61.210.0.104様の記述は正しいですよ。冬季オリンピックのフィギュアスケート男女シングルは、30名までしか出られませんのでフィギュアスケート競技に関してだけは、「各国1人のみ参加が可能」という特別枠はありません。そのため、出場枠が無いために涙を飲んだ選手は数知れません。

オリンピックの出場枠は2005年度世界世界選手権の成績によって24名が、残り6枠を2005年カールシェーファーメモリアルなどの国際大会での上位入賞者が決まりました。この世界選手権で韓国代表の崔智恩選手はSPが30位ですので、フリーに進めていないので、世界選手権では出場枠は得られませんでした。また,カールシェーファーメモリアルでも11位ですのでやはりオリンピック出場枠は得られませんでした。従って、やはりトリノオリンピックフィギュアスケート女子シングルの韓国の出場枠は0でした。（キム・ヨナ選手が一年以上早く産まれていれば、2005年の世界選手権に出場して韓国も出場枠をとれていた可能性は非常に高かったと思いますが。）--annie0011 2009年7月30日 (木) 01:19 (UTC)

海外での人気について

きっと人気はあるのだと思いますが、浅田真央がアメリカで人気がないとか、金妍兒のほうが人気があるとか、検証が難しそうな記述だと思いましたので、比較されている部分についてはコメントアウトしました。そういうことはありえると思うのですが、なにか目に見える証拠があればいいなと思いますので、ホロ部さん、よろしくお願いします。Pica 2007年2月7日 (水) 11:48 (UTC)

同感です。 現状では、人気の部分の記述は主観の域を越えていないように思います。幾度か記載し直されておられるご様子ですが、もし、何らかの資料を元に記載されたものでしたら、その資料をご提示頂ければ幸いです。--牛乳中毒 2007年6月4日 (月) 10:00 (UTC)

腰痛について

「金の怪我は嘘ではないかという心無い報道も見られた」とありますが、件の記事を目にした者としてはむしろ、「本当に怪我なのかと思うほど凄い動き」という意味に受け取ったのですがどうでしょうか？利用者:Ｙ／Ｓ　2007年3月28日　（水）　10:03 (UTC)

リップの議論はここで

韓国語でもいいよ。210.229.11.218 2007年6月22日 (金) 15:07 (UTC)

All about Yu-na's the 'lip' thing is deliberate lies by japanese. Yu-na Kim has the most stanadard Flip & Lutz. You're trying to cover Mao Asada's Flutz by spreading deliberate lies against Yu-na's perfect Flip. Why don't you stop lying? Pay attention to your precious Mao Asada please.

嘘だというソースを提示してください。韓国人としてこれは許せないﾆﾀﾞ！では話は通りませんよ--210.229.11.218 2007年6月22日 (金) 16:20 (UTC)

集団的荒らし行為について

リンク[1] を見ていただければ分かるとおり、意図的かつ集団的な荒らし行為です。最後の版の編集者もリンク先にあるとおり韓国人のアカウントであることが分かります。荒らし行為を容認するということでしょうか？--58.0.64.145 2007年6月22日 (金) 17:14 (UTC)

Wikipedia:存命人物の伝記およびWikipedia:中立的な観点に伴い、否定的のみの文章および出典なき批判文は削除されます。「批判に晒される」「酷評される」「小遣い稼ぎ」などマイナスイメージの文章を出典もなく、何度も単位差し戻すだけの行為は、アラシ行為となります。そのような行為はおやめ下さい。--Los688 2007年6月22日 (金) 17:18 (UTC)

出典なき文章をなぜ全削除しなかったのですか？あなたのやり方では暴力に屈したととらえられても仕方ありませんよ。そして荒らし行為の助長にすぎないでしょう。--58.0.64.145 2007年6月22日 (金) 17:25 (UTC)

荒しはIPユーザーなんだから半保護で十分だろう。ソースの無い記述は全て削れば良い。--Fugue 2007年6月23日 (土) 03:59 (UTC)

アカウントユーザーが登場したため保護というのは説明不十分じゃないでしょうか？どうせ新規アカウントなら半保護で弾けますよ。それから、存命云々と根拠を示してらっしゃいますが、これまた説明として不十分でしょう。検証可能性という観点からすればアウトになる文章を残して、荒らしに迎合するような保護をこれまたタイミングよく実行するというのは意図的な行為だと思われても仕方ないんじゃないでしょうか。Los688氏が提示した理由によるならば、少なくとも技術、および人物に関する記述を全削除してから保護すべきだったと私は考えます。そもそも、荒らしの思惑通りに管理を行うなどもっての外です。せめてIPユーザーによる荒らし行為が行われる前まで差し戻してから保護すべきだったように思いますよ。管理者としての能力を疑います。--ホロ部 2007年6月23日 (土) 06:55 (UTC)

編集合戦が行なわれている時にどの版で保護されるか指定することはできないこと、管理者が編集合戦に参加すべきではないとされているため差し戻しなしの保護は妥当と思います。今後どういった内容に記事を改めていくべきかを議論すべきと思います。--Tiyoringo 2007年6月23日 (土) 07:25 (UTC)

履歴を見る限り、いくらでも半保護処理する機会はあったにもかかわらず、そして要望もあったにもかかわらずそれを平然と無視し、結果として迎合する形になっていることについて批判しているわけです。私は版の内容は正直本件に関してはどうでもよくて、荒らし行為に大義名分を与えたかのような今回の管理者の管理能力を批判しているわけです。今後どのような展開になるかはもう想像がつくでしょう？このページに少しでも気に入らないことがあれば再び韓国のIPユーザーが荒らしにくることくらいは。--ホロ部 2007年6月23日 (土) 11:38 (UTC)

付け加えるとLos688氏は保護前に編集に参加しておられますしね。いろいろと疑問点が残るのは仕方の無いことですよ。--ホロ部 2007年6月23日 (土) 11:41 (UTC)

どういった内容にしていくべきか、という点ですが個人的には現在の形で何ら問題は無いかと。ただLos688氏が掲げる方針を徹底するならば曖昧な表記をすべて削除し、競技会記録などの数字として記録されているものに限り記述すべきなのかなと。いや、そうしろと仰ってるのかなと思います。そういった形にすることで荒らし行為防止策ともなりうるかなと。ただし、公平性を保つために他の全フィギュアスケート選手のページについても大幅な改編が求められるでしょう--ホロ部 2007年6月25日 (月) 00:27 (UTC)

ホロ部さんは、浅田選手とは違いキム選手になると必死ですね。別にいいですけど…

日本人なら、身内よりもライヴァルの名誉に配慮するのは当然かと (^^)。Kadzuwo 2007年12月17日 (月) 11:56 (UTC)

「高好度アップのイメージ戦略にも余念がない」との記述に関して

「金は韓国フィギュア界の振興及び後輩の強化・育成活動や、自らが獲得した賞金を寄付する」行為が「高好度アップのイメージ戦略」を意図したものだと証明する事実の出典をお願いします。--デンスケ 2008年3月26日 (水) 17:07 (UTC)

保護解除後の編集方針に関して

「金は韓国フィギュア界の振興及び後輩の強化・育成活動や、自らが獲得した賞金を寄付する」行為が「高好度アップのイメージ戦略」を意図したものか否かで編集合戦になり、要約欄およびノートページにて124.24.203.68さんに議論の呼びかけを行いましたが、彼（彼女）が呼びかけを無視して編集を行ったために保護処分に至りました。繰り返しになりますが124.24.203.68さん、上記の出典をお願いします。早期の保護解除のためにも迅速な対応を求めます。--デンスケ 2008年3月26日 (水) 18:52 (UTC)

>存命人物の伝記において、もし間違っていたら中傷となりうる断定（assertion）はソースの裏づけが必要です。信頼できる情報源のない伝記は、独自研究で検証不可能なため、名誉毀損（libel）につながりかねません。（Wikipedia:存命人物の伝記より）

本件に関しては「ノートにて編集方針を決め」るも何もないわけですが…。124.24.203.68さんの会話ページで方針理解を求めてみましょう。--Bluebell 2008年3月27日 (木) 05:18 (UTC)

「自らが獲得した賞金を寄付する」行為は事実で、「高好度アップのイメージ戦略」を意図したものは執筆者の主観。主観排除の是非はノートで議論する以前の問題でしょ--Ho13 2008年3月27日 (木) 20:34 (UTC)

124.24.203.68さんの会話ページで基本方針理解を求める書き込みをしてきました。反応がなければ早期に保護解除依頼を出してもよいだろうと思います。--Bluebell 2008年3月28日 (金) 02:14 (UTC)

Wikipedia:保護解除依頼を提出しました。それから、本件とは別に「Template:出典を必要とする記事」が貼られているのですが、たしかに人物の節には出典がほしいですね。保護が解除されたらその点についても改善していきましょう。--Bluebell 2008年4月4日 (金) 02:12 (UTC)

執筆者の個人的評価と出典なき記述

2008年5月21日 (水) 22:14の編集について、説明の必要があると思いましたのでノートに書かせていただきます。

>同じく韓国のスケート選手がインタビューの中でキム・ヨナの怪我は大したことは無く、関係者は誰もがそのことを知っているといったことを発言していたり、

そのインタビューはどこで見られるか、「韓国のスケート選手」が誰なのかを明示してください。

>大きな大会の前になると（略）重大な怪我であるのかどうかは定かではない。

執筆者の個人的評価であるように思います。--Bluebell 2008年5月21日 (水) 13:16 (UTC)

個人名はともかく、出典がないのはだめですね。--hyolee2/H.L.LEE 2008年5月25日 (日) 02:15 (UTC)

こんどは「柔軟性に乏しく～今後の大きな課題と言える。」という文章（段落）について、載せるか載せないかで編集合戦になっているようですね。書いたり消したりを繰り返しても意味がありませんから、落ち着いてノートで話をしましょう。

>柔軟性に乏しく、まだ10代にも関わらず、股関節痛や腰痛をはじめ、様々な故障を抱えている。実力№1との呼び名が高かった2007-2008年シーズンは怪我におおいに泣かされ、思うような戦績が残せなかった。

この前半部については、けっこう報道や競技会のテレビ放送でも話されていたことのように思います。おそらく新聞や雑誌（スポーツ専門誌、フィギュアスケート専門誌）の類にも載っていることでしょう。ですから、その辺から出典を探し、ref（脚注）としてくっつけたうえで投稿してみてください。出典つきで載せることができれば編集合戦にはなることもないでしょう。出典が示せない文章を載せることは好ましくありません。

>質のいいインナーマッスル作り、及び、怪我に強い肉体改造が、今後の大きな課題と言える。

この後半部は、前半部よりも問題点が多いです。「今後の大きな課題と言える」とありますが、誰がそう言っているのか明確ではありません。ウィキペディアの編集者がそう言っているように読み取れてしまいます。誰か専門家がそういう話をしていたのなら、「解説者のほにゃららは指摘している（脚注）『なんとか』何年何月号掲載のインタビューより（脚注終わり）」のような形で、出典つきで書いてみてください。--Bluebell 2008年5月26日 (月) 02:10 (UTC)

5ヶ月間の保護となりました。上で指摘した文章について、出典を提示してください。よろしくお願いします。また、出典の提示が不可能な場合も、同様にこちらでコメントをいただきたいと思います（「出典の提示が不可能だから加筆しない」という形で合意が形成できれば、保護解除依頼を出して早期に保護状態を終わらせることができます）。--Bluebell 2008年5月29日 (木) 14:33 (UTC)

怪我の記述

執筆者じゃないけど、ユナの怪我の話は4月5日のチェ・ジウンのインタビューだね。

崔至恩（チェ・ジウン）選手インタビュー

・ジウン選手から見て今のキムヨナ選手をつくった最大の原動力はなんだと思いますか？

何よりもヨナは大きな負傷がありませんでした。

マスコミではヨナが痛くて大会にでられるかどうかと心配するけれど

知ってる人は知ってます。　そんなに大きな負傷ではないことをね（笑）

ヨナオモニ（母親）がヨナの体を本当に良く管理していらっしゃいます。

ヨナが少しでも痛いと言うと無条件に病院へ連れていき、

いくら重要な大会でも出るのをやめさせます。

ほんとうにすごいの。

普通の選手は負傷してても大会に出ます。

目の前のスポットライトに欲が出て・・私もそうでした。

http://gall.dcinside.com/list.php?id=figureskating&no=161595&page=1 裁判院 2008年9月2日 (火) 12:35 (UTC)

趣味について

趣味について「インターネットとショッピング」と記述されてありますが、金妍兒公式サイト内ABOUT YUNA-PROFILEのページにおける趣味の記述には、「ウェブショッピング、音楽鑑賞」とあります。「インターネットとショッピング」というのは金妍兒公式サイトとは別の情報元によるものでしょうか？--59.85.134.253 2008年9月4日 (木) 15:34 (UTC)

現在の最新版の出典は不明ですが、単に古い情報が書かれているだけかもしれません。公式サイトに合わせて「インターネットと音楽鑑賞」に書き換えておきます（「ウェブショッピング」ではなく「Internet web-surfing」＝「ネットサーフィン」。単にインターネットでよいかと）。--Bluebell 2008年9月5日 (金) 04:15 (UTC)

執筆者は私ではありませんが、ISUプロファイルの情報だと思います。 http://www.isufs.org/bios/isufs00007232.htm　--125.202.238.185 2008年9月8日 (月) 04:19 (UTC)

そうですね。どちらかと言うと公式サイトの方が新しい情報なのだろうと思います。プロファイルはプログラムも2007/08のままなので。--Bluebell 2008年9月8日 (月) 14:32 (UTC)

フリップジャンプについて

独立した節にする必要がありません。「スケート技術」の中で扱うのが適切です。私が文章を直した後にほぼ元の形に戻されてしまいましたが、直した理由をサブローさんの文章を引用しながら説明いたしますと、

フィギュアスケートファンの間では以前からキム・ヨナのフリップジャンプは誤ったエッジを使ったジャンプ、つまりリップではないかと指摘されてきたが、

ファンが誰を指すのか不明だし、一般人の意見を取り上げる必要はない。また、金妍兒の記事では金のことが書かれているに決まっているのであって、わざわざ「キム・ヨナ」と主語を明示する意味がない。しかも記事名は漢字なのにカタカナ表記。

07-08シーズンでは一度もエッジの不正をとられたることが無かった。しかし、08-09シーズンから不正エッジの取り締まりが更に厳格化し、グランプリシリーズ中国大会において初めてキム・ヨナのフリップジャンプは不正エッジを使ったジャンプであると認定された

シーズンの表記は数字4ケタで統一している（Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト フィギュアスケート#用語の表記法）。「とられたる」（誤字）。不正エッジの取り締まりが厳格化されたからe判定が出た、という根拠が明示されていない（たまたまこの大会は傾き具合がまずかったということかもしれない。この辺については御意見があるかもしれませんが、それと本文の編集は別問題）。「グランプリシリーズ中国大会」は中国杯として記事化されている。

ということで、このような編集をした次第です。もう一度この版に戻したいと考えておりますが、いかがでしょうか。それから、

（SPにおいてe判定、FPにおいては！判定であった）

これはあってもなくても、どちらでも良いと思います。ただし、加えるにしても「!」は半角にしてください。--Bluebell 2008年11月9日 (日) 04:39 (UTC)

追加しておく価値あるものだと思います。どこに書くかは要相談とは思いますが。とりあえず韓国IPの強制除去を戻しておきました。--220.147.9.71 2008年11月9日 (日) 06:16 (UTC)

!がついたのは厳格化されたからこそですよ。

以前は!が適用されないジャンプに対してはノーマークであったことについてはISUコミュニケーションを読めば分かることですしね。 そのためにもSP及びFPにおいて、フリップジャンプがどのような判定を受けたのかは書いておくべきだと思います。 シーズン毎に不正エッジの取り締まりを強化していく旨の方針はカナダ人のテクニカルスペシャリストであるバートン氏の発言でも明らかですよね。—以上の署名の無いコメントは、サブロー（会話・履歴）さんが[2008年11月9日 (日) 21:10]に投稿したものです（Iovzyakasi-01-による付記）。