ノート:洗礼による新生

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中立的観点タグ、正確さタグについて[編集]

中立的観点タグ、正確さタグについて意図を説明申し上げます。

  • 参考文献に著しい偏りがあります。カルヴァン主義内の福音派のものが殆どであり、正教、ローマカトリックはおろか、他のプロテスタント（たとえばホーリネスやペンテコステ派）に関連する文献も示されていません。
  • 記事量についても、洗礼を救いに必要な手段として考える教派の言い分に対し、これを否定する教派の方の記事量が3倍ほどになっています。正常な状態とは言えません。
  • 「人の救済が洗礼の儀式に依存する」についてですが、少なくとも私は正教についてこのような言い方を聞いた事がありません。もしこの言い方が正しいとすれば、（洗礼を当然受けては居ない）旧約の預言者達が聖人として正教会暦に組み込まれているのは何を意味しているのでしょうか？また十字架上の右盗（うとう）が救われた事を記憶するスラヴ系正教における八端十字架は、一体どのように説明されるのでしょうか？
  • そもそも「洗礼による新生」をめぐる議論が多分に西方教会のロジック内で行われているものであり、正教会においてはテーゼ・アンチテーゼともに、概念を巡る整理が不明瞭というのが実態でしょう。
  • 「歴史的キリスト教会は、この教えを異端として排除してきた」とありますが、「この教え」がどこを指すのか不明瞭なため、「洗礼による救い」と「改革派教会」のいずれを排除したのかが不明瞭になっています。--Kinno Angel 2010年12月21日 (火) 05:02 (UTC)[返信]
  • 取り敢えず先ほど、「人の救済が洗礼の儀式に依存する」考えを認める教派としては、正教については外しました。--Kinno Angel 2010年12月21日 (火) 05:33 (UTC)[返信]

削除依頼または統合提案?[編集]

最近、この記事に気付いたのですが、これは酷いですね。。
「人が洗礼によって新生するという思想」（教理）を支持する教会としてカトリック教会やルーテル教会などを挙げてますが、本文は400年以上前のトリエント公会議からの引用のみで第2バチカン公会議については一切言及されていません（何か意図的なものさえ感じてしまいます）。『カトリック教会のカテキズム』には「洗礼の秘跡は『聖霊によって新しく生まれさせ、新たに造りかえる洗い』（テトス3･5）とも呼ばれます。」(#1215)や「洗礼は、キリストにおける新しいいのちの誕生です。主の望みによれば、洗礼は救いに必要不可欠なものです。」(#1277) という記述はありますが、「新生」という語そのものは書かれていませんし、カトリック教会では使われることのない単語です。「洗礼による新生」がカトリックやルター派の教えだと言いながら、「歴史的キリスト教会は、異端として排除してきた」というのも「歴史的キリスト教会」がどこのことなのか意味不明で矛盾している記述のようにも思ってしまいます。
Kinno Angelさんが冒頭部に貼りつけた[要出典]も3年以上放置されたままですし、ここを除去するならこの記事の前提そのものが崩れてしまい、意味をなさないものになります。また、その後の編集で「洗礼による救いの支持者は人が救われるためには洗礼を受けなければならないと信じる。」が「人が洗礼によって新生するという思想である。」と書き換えられ、要出典部分の焦点がズレてきているようにも感じます。もう、削除依頼か、「新生 (キリスト教)」への統合提案を出していいのではないでしょうか？
いくら出典があるとはいえ偏ったものばかりで、悪く言えば「カトリック教会やルーテル教会はこのような教えを説いているらしいが、それは間違いだ」という否定論を書きたいだけのようにも見えます。しかも「否定論」節のいちばん最初の部分は出典もなく、独自研究レベルの記述です。洗礼と新生についての関係（教派ごとの解釈）は既に新生 (キリスト教)という記事がありますし（カトリックについての記述は、既にまったく同じことが書かれています。ここも大幅な手直しの必要がありそうですが･･･）、洗礼が救いのために必要かどうかの議論・諸説は、わざわざこんな別記事でなくとも「洗礼」の記事に書けばよいことです。本記事はWP:DP#Eの「独自の研究結果の発表」にあてはまるのではないかとすら思えるのですが。--Lorettibarrend（会話） 2014年2月20日 (木) 13:22 (UTC)[返信]

三年間放置して参りました事、お詫び申し上げます。
＞いくら出典があるとはいえ偏ったものばかりで、悪く言えば「カトリック教会やルーテル教会はこのような教えを説いているらしいが、それは間違いだ」という否定論を書きたいだけのようにも見えます。しかも「否定論」節のいちばん最初の部分は出典もなく、独自研究レベルの記述です。
残念ながら同感です。
統合提案が出されましたら賛成します。--Kinno Angel（会話） 2014年2月21日 (金) 15:59 (UTC)[返信]

統合提案[編集]

上で書いたように、本記事の記述内容は問題点が多く、単独記事として存在させる意義はほとんどないと考えますので、「新生 (キリスト教)」への統合を提案します。--Lorettibarrend（会話） 2014年6月9日 (月) 12:57 (UTC)[返信]

賛成 提案内容・提案理由、ともに異議ありません。--Kinno Angel（会話） 2014年6月10日 (火) 12:36 (UTC)[返信]
チェック 済 提案どおり統合しました。ご協力ありがとうございました。これにともない、統合先の「新生 (キリスト教)」もかなり編集しましたが、その編集内容について不備な点などありましたら、適宜修正などよろしくお願いします。--Lorettibarrend（会話） 2014年6月18日 (水) 08:39 (UTC)[返信]
コメント お疲れ様でした。--Kinno Angel（会話） 2014年6月19日 (木) 10:17 (UTC)[返信]
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