ノート:森野文子

補足・エピソードの節

Solarによると。「検証可能性違反。ビデオ化などの表記は不要。」らしいのですが、作品がビデオ化されてるかどうかは不要な行為ですか？--以上の署名のないコメントは、211.18.187.195（会話/Whois）さんが 2007年10月15日 (月) 06:47 (UTC) に投稿したものです（L26による付記）。

おいSolar「桜っ子クラブは関東ローカル番組だった為知らないひとも多い。一部（詩人の恋のDVDなど）に声優歴があるように記載される事もあるが実際にはない。 ちなみにアイドルとしては桜っ子やMOMO、セーラー戦士としての活動が多く、 ピンで写真集やビデオの類いは出してはいない。 唯一ピンでビデオが出ているのは子供向け教育ビデオ「食べるの大好き」のみである。 よくする仕草として恥ずかしそうに頭を抱えながら「どうしよう～。」といいながら後ろに下がる。」の何が具体的に、「来歴に相応しくないんだ？」勝手な理由で削除するな。—以上の署名の無いコメントは、211.18.187.195（会話/whois）さんが[2007年10月15日 (月) 07:08 (UTC)]に投稿したものです（Sacradaによる付記）。

私がこの項目で削除した内容は検証可能性違反と、ウィキペディアの基本方針であるWikipedia:ウィキペディアは何でないかの、「事実の暴露や報道を行う場ではありません。もっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません。事実ならば何を書いてもよいわけではありません。」（ファン間での評価や彼女の仕草や活動についての解説）、「ウィキペディアは、単なる知識ベースではありません。すなわち、単なる情報やデータを無差別に収集する場所ではありません。」（ビデオ化の表記、BSの放送）などの基本方針に基づいたものです。--Solar 2007年10月15日 (月) 07:21 (UTC)

補足・エピソード他という書き方で「ちなみにアイドルとしては桜っ子やMOMO、セーラー戦士としての活動が多く、 ピンで写真集やビデオの類いは出してはいない。 唯一ピンでビデオが出ているのは子供向け教育ビデオ「食べるの大好き」のみである。」 を加える行為すらあかんのか？「桜っ子クラブは関東ローカル番組だった為知らないひとも多い。 」すらあかんのか？なにが基準やねん。お前の勝手な判断やろ！何処にも消す必要性あるとは書いてないやないか！お前のやり方じゃ「来歴」すべてアウトだろ。—以上の署名の無いコメントは、211.18.164.32（会話/whois）さんが[2007年10月15日 (月) 07:50 (UTC)]に投稿したものです（Sacradaによる付記）。

まず署名をしていただけませんか??（Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をするを参照）また感情的にならず冷静に議論してください（Wikipedia:礼儀を忘れないを参照）。来歴についてはWikipedia:ウィキプロジェクト 芸能人を参考にして下さい。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかかは基本方針にあるので反する以上削除の対象になります。--Maybe 2007年10月15日 (月) 08:09 (UTC)

まず礼儀がなってないとの意見には無礼な人間に取る礼儀はない。他人の礼儀云々いうのは、この場合はただの揚げ足どりでしょう。何処参照しようとも目くじら立てて削除しなくてはならない理由が、見あたらない。削除するなとは言わないが、削除該当行為ではないでしょう。あなたも「反する以上削除の対象になります。」との事ですが、違反するような発言はないと思う。何処から何処までダメとは言うのであれば明確に示せ。本人の仕草なんて目くじら立てる必要性が何処にある？これがダメなら大抵のページが当てはまるんじゃないか？本人の仕草がだめだというのは何処に書いてるんだ？公の場所でやっていた行為が、だめで、声優と交流があるだのすごく個人的な行為がセーフの理由はなんだ？—以上の署名の無いコメントは、211.134.221.7（会話/whois）さんが[2007年10月15日 (月) 10:52 (UTC)]に投稿したものです（Sacradaによる付記）。

IPユーザーさんの署名が無くどれが誰の意見かわかりづらかったため、署名をつけさせていただきました。ご了承ください。投稿の最後に--~~~~と記入してから投稿ボタンを押すだけで署名できます。それと、落ち着いて下さい。感情が十分に落ち着いてから投稿してください。どうしても今すぐに／一秒でも早く投稿しなければならないわけではないのですから。とにかく落ち着いてください。まずはそれからです。--Sacrada 2007年10月15日 (月) 13:02 (UTC)

KDDIユーザーさん、まずその口調は何とかしてください。例え理のある主張でも読む気を失わせては、第三者からの支援が得られなくなります。さて私もマイナーな漫画の記事を立てたりするので、自分が書いているもの全てに出典があるとは言えません。例えばあるキャラクターの説明として「甘い喋り方をする」と書いたことがありますが、これが自分POVであるという自覚はあります。ですからもし誰かにその点を指摘されて削除されたら、私はあきらめるか、その人とノートで議論して双方が納得する表現へ改善するよう努力するしかありません。サブカル系記事というのは元来ウィキペディアのルールとは相性が悪く、ルールを厳密に適用されると記事そのものが「百科事典にサブカル記事は不要」という理由で削除されかねないので、大事に育てていきましょう。

で、とりあえずKDDIユーザーさんが記述することに拘っているのはこの3点の記述であると仮定して自分なりにコメントします。

「桜っ子クラブは関東ローカル番組だった為知らないひとも多い。」→ひとつだけ質問、これは「番組を知らない人も多い」のか、「森野文子を知らない人も多い」のか、どっちでしょうか。

「よくする仕草として～」→それが「よくある仕草である」ということは何かの出典に書かれていましたか？ もし出典が存在せずKDDIユーザーさんの個人的な印象であれば、残念ながら、反対者がいる時点で記述を断念せざるを得ないでしょう。

「ちなみにアイドルとしては～」→「～が多く」は何と比較して多いのか分からず、これも個人的な印象の範疇を出ないでしょう。「ピンで」という表現に百科事典としての違和感もあります。唯一単体で主演している作品が「食べるの大好き」だけだという情報自体は書いてもいいかも知れません。

以上、主にルール面からコメントしました。なお書いていいからといって、削除されない権利があるというわけではありません。ウィキペディアはコンセンサス方式です。その記事に書く必要はないんじゃないか、という意見が大勢を占めている場合は削除されるのが道理です。こうしてノートで議論するのはもちろん構いませんが、説得できない場合はあきらめるしかないと思います。--MikeAz800o 2007年10月15日 (月) 13:41 (UTC)

声優との交流はきちんと本人のブログが出典されており、またブログの文章には公式では発表されていない引退したという事実が含まれていたので残しました。--Solar 2007年10月16日 (火) 02:25 (UTC)

あ、あと現在の記述は良くてなぜ自分の記述がダメなのか、という論点にお答えするのを忘れてました。これは実は現在の記事にもダメな部分があるのです。「高い評価を得た」とか「～ファンが多かった」の部分については出典がないため検証可能性を欠いており、この部分について同意できない方が削除を求めたらおそらく私は賛同するでしょう。（ただしいきなり削除するよりも、まずは該当部分に{{要出典}}を貼ってしばらく様子を見る方が穏当な手段です。）前にも書いた通り、サブカル記事にはこういう部分は付き物であり、攻められると弱い部分です。だからといって私はこういう部分を攻撃して回るつもりはありませんけども。--MikeAz800o 2007年10月16日 (火) 11:13 (UTC)typo修正2007年10月16日 (火) 22:26 (UTC)

＞これは「番組を知らない人も多い」のか、「森野文子を知らない人も多い」のか、 これは番組、グループを知らない人。例えば中谷美紀の在籍グループといわれてもピンと来ない人多いでしょうね。 ファンのページとかで確認出切るでしょう。 それと仕草についてはイベントなどでよく見る仕草、セーラームーンのビデオでも確認できます。 というかその仕草がだめとかいう根拠が何ですか？という意見とかをSolarと話し合いをしています。 横から素っ頓狂な意見を挟むのをやめていただけませんか？確かに何でも書きこむような場所ではないし、削除も自由でしょう。このSolarは、色んなページを削除しまくってるみたいだが、むやみに削除する行為も荒らしでしょう。 誤解の無い様に言っておきたいが自分の書きこみが削除された事に怒ってるわけではなく、その根拠が納得できなかったというか。。 例えば 声優の交流については声優が述べてるのであり、森野本人ではない。ましてやプライベートに関する事でしょう。それを無視して公の行為を削除してるわけだからその基準は何か？と疑問に思う行為はだめなんですかね。○○違反だとか偉そうに言う割にはすごく基準があいまいであり、結局最後は、Solarの自分ルールの中で削除行為を行ってるように思えるんですね。 Solarここじゃ邪魔みたいだから、どこか別の場所で話し合いますか？（Neosnk 2007年10月17日 (水) 14:01 (UTC)）

うーん、結局ご理解頂けなかったみたいですね。残念です。--MikeAz800o 2007年10月17日 (水) 20:22 (UTC)

MikeAz800oさん俺はあんたとしゃべってるわけではないんだよね。ルール上ここを 私物化するわけにもいかないから、だまっていた。 答えなきゃならないのはSolarなんだよ。あんたは「第三者からの支援が得られなくなります」とか言ってるけど 正直関係ない人が素っ頓狂な事を長々書かれてもうっとうしいだけなんだよ。（おかげでSolarはたったの三行の的を射てない答えしかかいてない。）あんたの質問にも答える羽目になるだろ？ 質問に答えても一行で返してくるだけなら、はなからかかないで下さい。

こっちは削除行為その物よりその対応の仕方で不快感得たわけだから この場合本人同士がどう言うつもりで書いたのか、消したのか答えて納得でしょう。 もういいや。正直長々とやる事でもないし、とんだ邪魔はいったから、この書きこみを最後にこのノート部分削除してもいいです。。 (Neosnk 2007年10月17日 (水) 22:09 (UTC))

来歴の件

「ファンサイトによれば結婚引退説が事実のように語られている。しかし、「夕刊ゲンダイ」（2001年4月11日掲載）の中で、「去年12月に事務所を辞めてからずっとフリーなんです」とある事から事務所を辞めたのは2000年12月で、さらにその中で彼がいる事及び同棲してる事は認めているが、結婚しているとの発言はない。つまり少なくとも公式には結婚してるかどうかは不明のままであり、事務所を辞めてからも舞台に出ていた事になる。 - - さらに同記事の中で「〜3年前ごろからアイドルをやってることに矛盾を感じ始め（後略）」と語っている為、セーラーマーキュリー役をやっている時点で、アイドル扱いに不快感があったと言う事になる。 - - 現在芸能活動はしていないが、声優の大野まりなと交友があり、彼女のブログによると森野本人と再会をしていることから生存が確認できる。森野本人が引退宣言していない事や、事務所辞めてからでも芸能活動していた為、大野まりななど本人と交友を持つ人やファンなどに復活を望む人もいる。」

この部分が削除されていたため、私が元に戻しましたが、問題点ありますか？ 削除が妥当なのかどうか話し合いませんか？。 （Tlmfan 2009年4月4日 (土) 06:54 (UTC)）