ノート:山田涼介

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[編集] 「可愛い顔」の記述について

小犬みたいに可愛い顔をしている。2006年2月7日 (火) 20:01(JST)

とありますが、「誰が」というところが抜けています。詳しくはWikipedia:中立的な観点の「芸術作品などの特徴に関する意見」をご覧ください。Bow 2006年5月6日 (土) 10:32 (UTC)

上記の記述を本文から削除しました。Bow 2006年6月21日 (水) 12:49 (UTC)

[編集] 2006年9月の保護について

(保護解除依頼)こんなのここにかいていいのかわからないけどだめなら消してください。山田君は5人家族だというのは本当ですので解除してください。（Ｍｙｏｊｏ2006年11月号Ｐ107）

(コメント)その雑誌に書いてあることが正しければ、ですね。保護解除依頼は保護解除依頼のページでして下さい。但し、ここまでIP諸氏（恐らく皆子供か中学生）が、百科事典ではなくまるでファンサイトであるかのような、憶測、トリビアなどをむやみに書きまくったり、署名の仕方を知らないなど、そもそもガイドブックなどを全く読んでいないと思われる方が非常に目に付きます。そのような現状では、保護を解除のデメリットが大きいと思いますので、保護解除依頼がでても、私は反対票を入れます。:百科事典編集は先の長い企画なので、今すぐに解除して、5人家族だなどという瑣末な情報を書き加えなければならない理由はないと思います。--PeachLover ももがすき。 2006年9月25日 (月) 08:58 (UTC)

(コメント)確かに、『Wikipedia』に書くには適切でない記事もありますね。しかしここまで削減する必要があったのでしょうか。また、IPユーザーの皆さん、『Wikipedia』はファンサイトではありません。「噂話」や、「憶測」を書くのは控えめにしましょう。根拠があることは、「○○○のインタビューで～」や「雑誌○○○で～」のようにその根拠を明確にすることで他人の理解を得られます。--烏 2006年12月30日 (土) 02:22 (UTC)

（コメント）根拠を明確にすることは重要ですが、雑誌やテレビの内容報告でもないことにも留意いただきたいですね。--PeachLover ももがすき。 2006年12月30日 (土) 07:19 (UTC)

（コメント）そうですね。『Wikipedia』が雑誌やテレビの内容報告でないことは承知しています。しかし明確な情報とその根拠を書くだけで内容報告になってしまうのでしょうか。--烏 2006年12月30日 (土) 07:43 (UTC)

（コメント）いついつのテレビ番組で「何をしていた」だの、いついつの雑誌で何と発言していただの、闇雲に書く場所ではないですよね。--PeachLover ももがすき。 2006年12月30日 (土) 07:59 (UTC)

（コメント）闇雲にそのような言葉を並べるのは控えた方がいいかもしれません。しかし私は何も「闇雲にそのような言葉を並べろ」と言っているわけではありません。--烏 2006年12月30日 (土) 08:07 (UTC)

（コメント）烏さんがそう主張されていると申し上げているわけではありませんので誤解なきようにお願いします。--PeachLover ももがすき。 2006年12月30日 (土) 14:22 (UTC)

（コメント）憶測と読み取れる記事は、削除していいと思いますが、ここまで記事を削除しなくても良かったのではないでしょうか。保護されて約4ヶ月経ちます。保護されてから、本人がした様々な活動を書いていったほうが良いと思います。保護を解除してはどうでしょうか。121.82.170.175 2007年1月21日 (日) 11:57 (UTC)

（コメント）では、今後の方針としては「根拠のある記事については削減しない」ということですね。--烏 2007年2月8日 (木) 13:01 (UTC)
（コメント）根拠があれば何を書いてもよい、と考える方が出てこないとも限りません。とくに、百科事典になれていない方、情報の取捨選択になれていない方（中学生など）は、雑誌に書いてあったから・・という理由で、瑣末なトリビアを書き連ねることにつながる懸念があります。単に事実であればなんでも記載すればよいというものではなく、何を解説したいのか、解説したいことの資料としての価値があるのか、などを考えていただきたいと思います。例えば、出演歴を含む本人の活動ですが、wikipediaはデータベースではありませんからすべてを記載してゆく必要はありません。どの活動を書きどれは書かないのか、という線引きが、いままでの変種を見る限りまったくできないようです。雑誌に書いてあったこと、テレビで見たことをただ報告しているだけの場所に成り下がってしまっているようにすら思います。--PeachLover ももがすき。 2007年2月9日 (金) 01:15 (UTC)
（コメント）それは、他の芸能人（特に子役）のページに合わせればいいのではないでしょうか。他のページを見ている限り、そこまで深刻に考える問題ではないと思います。--烏 2007年2月9日 (金) 13:40 (UTC)
（コメント）他のすべてのページが全く問題がないわけではありませんので、「他にあわせる」という考え方には素直に賛同はできません。トリビアがさんざん書き連ねられているようなもの、どの番組で何をした、などと逐一報告しているだけのもの、がありますが、数年後、その記事はどうなるでしょうか？　--PeachLover ももがすき。 2007年2月9日 (金) 13:46 (UTC)
（コメント）しかし、他のぺージでこのような問題はほとんど発生していません。それに、数年後に削減されるような記事でも、現時点では不要でない記事はいくらでもあります。--烏 2007年2月9日 (金) 14:12 (UTC)
（コメント）他の記事でただ問題が顕在化していないだけにすぎません。他の記事が、「問題ないものとしてお墨付きが得られているもの」でないことにはご理解いただけるものと思います。テレビで何をした、などというメモ帳でもデータベースでもないのですから、百科事典としてその人物を解説するために必要な情報を取捨選択しながら、全体の構成も考えながら、編集することが重要でしょう。ともかく、「他が問題ないから」というのは、理由になりません。--PeachLover ももがすき。 2007年2月9日 (金) 14:15 (UTC)
- 問題があるのは、山田涼介だけではありません。他にも（とくにジャニーズJr.に）同様に瑣末なことや憶測などが書き連ねられて保護になっている記事はあります。--PeachLover ももがすき。 2007年2月9日 (金) 14:21 (UTC)
（コメント）私も、保護されている芸能人のページは数回見たことがありますが、山田涼介とは程度が違うと思います。第一、現時点の記事では山田涼介の人物像を把握できず、「百科事典としてその人物を解説するために必要な情報」が不足しています。--烏 2007年2月10日 (土) 11:43 (UTC)

(コメント)1月下旬に保護解除依頼に出しています。58.190.31.250 2007年2月12日 (月) 01:34 (UTC)

（コメント）保護解除には反対しておきました。今解除しても同じことが繰り返されるのは火を見るより明らかです。編集をするのが比較的若年層であると思われますから仕方ないでしょう。とても解説と呼ぶに値しないような瑣末な1行コメントがだらだらとかきたされていっても、同じく何も解説していないに等しいです。いつまでも保護になっているというのは自由な編集という考え方と相容れませんが、山田という人以外のジャニーズJr.の項目が今でも「*テレビで何をした」「*家でなにをしているらしい」という、ただテレビを見た報告、雑誌に書いてあったことの引き写しが書き足されています。大きな事績を残した人物ならともかく、現時点でジャニーズに所属して居るというだけで単独で記事にするような事績が殆どないことは今までの編集で理解できました。ですからすぐに解除しなければならないとは思えません。--PeachLover ももがすき。 2007年2月12日 (月) 10:09 (UTC)

（コメント）私は、その1行コメントが集まることによって、人物像を解説していると思いますが。--烏 2007年2月12日 (月) 11:25 (UTC)

解説と呼ぶに値する内容は記載されていませんでした。解説だというならば、それらをきちんと整理して（1行コメントではなくて）、読むに値する文章にできるはずですが、今までのものは闇雲にテレビや雑誌でどういったなどという報告があるだけでした。他の人物記事（ジャニーズやテレビタレントの記事はひどいものが多いので、それ以外を）見て下さい。また、秀逸な記事に選出されたものも見て下さい。掲示板のごとく、整理もされない1行コメントが闇雲に並んでいるでしょうか？　1行コメントの羅列は解説とは呼ぶことは難しいでしょう。

保護解除については、少なくとも半保護は継続すべきです。先ほど[1]がありましたが、他のジャニーズの記事でも同じようなことが今までもありましたよね。--PeachLover ももがすき。 2007年2月12日 (月) 14:10 (UTC)

この項に関する編集やここでの語りも一通り見てきましたが、私も保護解除には反対、解除するにしても半保護にするという意見です。現在Wikipediaに存在するジャニーズ事務所のタレントの項は、すべてテレビや雑誌でのインタビュー、ラジオなどで語られる言葉などを基に作られており、それらから得られた情報をすべて削除するならば、ジャニーズ事務所のタレントの項はすべて定義未満の削除対象項になってしまいます。また、そういう編集をしているのは、こういう場で情報を集めていることが中心のまだまだ知識不足の方(私はインターネット検索を使い始めたばかりの小学生と推測します)でしょうから、半保護でも防ぐべきものは防げると考えます。しかし、他のジャニーズ関連の項で保護解除をする際、保護から半保護に直接移行はできないということが言われていたので、一度保護を解除し、すぐに半保護を申請するという形をとるのはどうでしょうか。--葉月文藍 2007年2月13日 (火) 03:18 (UTC)

認められません。詳しくはWikipedia:半保護の方針をご覧ください。--Dojo 2007年2月14日 (水) 14:17 (UTC)

（コメント）分かりました。編集方針はPeachLoverさんや葉月文藍さんの意見に合意します。仮に保護解除するなら、テンプレートを表示するだけでは防げないのでしょうか。--烏 2007年2月15日 (木) 12:23 (UTC)

（コメント）今のままでは、内容が不十分だと思います。編集が必要だと考えます。58.188.44.33 2007年2月26日 (月) 06:51 (UTC)

（保護解除にむけて）保護されてから8ヶ月となります。編集合戦の原因となったIPユーザーもあれ以来活動をしていないので、十分な冷却期間を迎えたと思います。仮に保護が解除されても記事に「この記事を編集される方はノートを一読ください」との旨のコメントアウトを入れることで言葉はひどいですが、抑止効果として十分に上記の問題は緩和されると思います。--惟翔 2007年5月26日 (土) 04:52 (UTC)

(報告)2007年5月、保護を解除しました。58.188.40.107 2007年5月31日 (木) 04:45 (UTC)

[編集] 編集

現在、保護されていて編集ができないので編集した方が良いところを書き込みます。

身長1６２cm。体重４５kg。を身長156.5cm。体重39.5kg。（duet07年2月号）

プロモーションビデオの方に「Venus（タッキー＆翼）」と記入されていますが実際は出演していません。

身長、体重はこれからも変わると思うので書き込まないほうが良いともおもいます。--架奈 2007年1月8日 (月) 01:37 (UTC)

(コメント)「△月現在」や「出典」を記入したうえで、身長・体重を表記してはどうでしょうか。58.188.33.222 2007年1月15日 (月) 12:19 (UTC)
(修正)「Venus（タッキー＆翼）」には出演をしてないと書きましたが、実際は振り付けビデオの方に出演していたみたいです。間違いをお知らせして申し訳ございません。--架奈 2007年1月20日 (土) 12:16 (UTC)

身長、体重については、現時点では反対します。この子供たちはまだ身長が伸びる可能性があります。体重は毎日のように変わります。公式発表があるなら記載の根拠にはなりますが、ジャニーズJr.の他の項目を見ると、身長や体重の編集が小刻みに繰り返されていたりして、緩慢な編集合戦になっています。--PeachLover ももがすき。 2007年2月9日 (金) 01:15 (UTC)

[編集] 保護解除へ向けて

7月からのドラマ「探偵学園Q」に出演が決定したため、記載した方がいいと思います。。--莎羅2007年5月27日　(日)　20:37 (UTC)

検証可能で山田涼介を知る上において必要な情報なら記述することを歓迎されますし、ウィキペディアにおいてもそれは認められております。（但し、情報源(ソース)の記載をお願いします。）しかし、「～かもしれない」「～だと思う」、「小顔で可愛い」など個人的な意見や印象など検証不能なことにつきましては記述しないでください。ご協力よろしくお願い致します。

以上のことが守られるのでありましたら、私は保護の解除に賛成します。２月以降、４ヶ月に渡って議論も止まっていますし、長期間、ログインユーザーさえも編集できない「保護」という状態にしておくのは望ましいことではないと思います。Fruity 2007年5月27日 (日) 13:09 (UTC)

私も保護の解除に賛成しますし、解除すべきだと思います。議論も凍結していますし、これ以上編集できない状態にしていては、ウィキペディアにとって大きな損失です。210.141.237.150 2007年5月28日 (月) 04:15 (UTC)

(報告)2007年5月、保護を解除しました。58.188.40.107 2007年5月31日 (木) 04:45 (UTC)

なぜIPユーザーが保護を解除できるのですか。意味が分かりません。--PeachLover - ももがすき。 2007年6月10日 (日) 12:36

(UTC)

ここに書かれていたものは個人情報のため消去いたしました。

[編集] 削除された記述について

同年、7月3日から、ドラマ「探偵学園Q」に出演することが決まった。ドラマは1年ぶりで、連続ドラマは初出演となる。

この記述が「長期の荒しユーザーが４度目の荒し。活動再開」という意味不明（私の理解力不足で申し訳ありません）な理由で削除されていますが、なぜ削除したのでしょうか？この記述を明記することが荒し行為に当たるのでしょうか？極めて疑問です。再度の記述の必要があると思います。

ノートでの議論をせずに、私が再度記述すれば再び編集合戦が起こり、保護しなければならない状態になる危険があるため、このような提案を致しました。Carnival 2007年6月10日 (日) 11:01 (UTC)

この版はあなたが編集されたものでしょうか？決して、上記の記述に問題があったわけではなく、IPユーザー219.43.217.139が編集することに問題があったためだとおもいます。決して、あなたが挙げている記述に問題があるわけではないので、編集されても問題ありません。--惟翔 2007年6月10日 (日) 11:12 (UTC)

ご指摘の内容を再度記述しました。Fruity 2007年6月10日 (日) 11:33 (UTC)

おそらくPeachLover氏が言いたいのは、「単に1行コメントを羅列しているだけでは百科事典として成立しない」ということではないでしょうか。以前の編集合戦の原因もそれですから。最も、編集方針についてもっと議論を重ねてから保護解除すべきだったのかもしれません。--烏 2007年6月10日 (日) 12:31 (UTC)

7月3日になってから書けばよいことだと思いますが。「すぐ古くなることは書かない」。ニュース速報を書くところではありません。--PeachLover - ももがすき。 2007年6月10日 (日) 12:35 (UTC)

たしかに、記事全体から考えてみると必要性のない記述だったかもしれません。--惟翔 2007年6月10日 (日) 13:22 (UTC)

「単に1行コメントを羅列しているだけでは百科事典として成立しない」これは一個人の主観であって、私はそうは思いません。1行のコメントはWikipediaでは禁止されているわけではありませんし。1行のコメントが集まることによって百科事典が成立すると思います。

確かに「～への出演が決まった」ではすぐ古くなりますね。７月３日に再度記述しなければならなくなります。申し訳ありませんでした。Carnival 2007年6月10日 (日) 23:19 (UTC)

1行でもよいときはあるが、全体の構成をまったく考慮せず思いついたことを書き足してゆくだけでは話になりませんね。禁止するとかいうwikipediaのルールの問題以前の話でしょ。1行のものを集めても百科事典にならない。文の寄せ集めでは文章にならないのですよ。文章構成力や文章構成技法の問題。--PeachLover - ももがすき。 2007年6月11日 (月) 00:26 (UTC)

私もWikipediaを始めたての時は「1行コメントが集まることによって成立する」と考えていました。しかし闇雲に書かれた1行コメントを有益と思う人はどれだけいるでしょうか。おそらく一部のファンの方々（執筆者）だけで、多くの人（閲覧者）は「無駄な文章の羅列」と感じていると思います。ファンの方々優先の記事では百科事典というよりファンサイトに近いですね。それに、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかに「単なる情報やデータを無差別に収集する場所ではありません。百科事典として適切となるよう体系的に整理し、文章による解説をしてください」と書かれています。--烏 2007年6月11日 (月) 12:58 (UTC)

特に芸能人の記事に見られる問題ですが、今回の場合は略歴の一つとしてですから、1行でも問題ないと思いますが（お二方のご指摘を基で）。しかし、人物を知るうえでは読み難いし印象に残らないでしょうね。件については軽率な判断でした。--惟翔 2007年6月11日 (月) 13:41 (UTC)

すべて１行のもののみで構成されていましたら、百科事典として成立しないと思いますが、私は、1行でも良いときもある（例えば略歴など）ということをご理解いただきたいのです。

執筆者＝ファンと決めるのは軽率なご判断だと思いますし、ファンの方々にとって１行の文章は有益であると決めるのも軽率なご判断だと私は思いますが。Carnival 2007年6月11日 (月) 14:17 (UTC)

「執筆者＝ファン」などというようなことは一度も申しておりません。1行の文（それは文章とは言わない）だけで構成しようとするなら、その前に文章構成技法について学んでほしいようものです。重要なものなら、きちんと記述できるはずでしょう。1行で、テレビで何を言った、あれを言われた、と、ただの日記じゃないですか。ばかばかしいものを大量に1行ずつ書いても、ばかばかしいものには変わりがありません。ってこんな話何度しているんだろう。--PeachLover - ももがすき。 2007年6月12日 (火) 00:40 (UTC)

私はPeachLoverさんに対して述べているのではありません。鳥さんに対して述べているのです。

私の言葉が足りませんでした。申し訳ありません。

繰り返し述べますが、私が言いたいことは、1行でも良い場合・仕方のない場合もあるということです。ただそれだけです。Carnival 2007年6月12日 (火) 05:18 (UTC)

Carnivalさん、失礼しました。完全に私の説明不足です。要するに私が言いたいのは、「執筆者にはファンの方々も多い（決して全員がそうではない）ので、ファン優先の記事になっているのではないか？」ということです。--烏 2007年6月12日 (火) 12:01 (UTC)

ご返答ありがとうございます。1行のみの価値のない記述を加筆する方の中にはファンの方々がいると私も思います。（ファン以外の方もおられると思います）思いますというのは、私がその編集をした方々に直接お聞きしたわけではないからです。あくまで私の推測です。私はファンサイトを何度か拝見したことがあるのですが、このようなエピソードが１行1行記述されてあるファンサイトはありませんでしたし、ファンの方々の中にも1行のみの価値のない記述を理解できない方もいらっしゃると思います。ファン優先と言うより、理解できない方と理解できる方の両方が存在してきてしまう記述だと思いますが。Carnival 2007年6月12日 (火) 13:09 (UTC)

以前私が書き込んだ記事が全て消されているのですがどうしてですか？肯定できる事のみ書いたつもりでしたが。理由を教えてください。ここを立てた人だけしか書き込んではいけないのですか？朝海 2007年10月1日 (月) 16:52 (UTC)

[2]のことですね。残念ですが、あなたが書かれたものは個人の主観やトリビアネタでしかありません。『クールな美少年…』なんてあなた個人の主観です。それに好きなもの・憧れの人物・夢・誰と仲が良いなんて記述はすぐに古くなり時が経つにつれ変わって行くものであり、これだけの内容ではただのファンによるトリビアネタです。しっかりとルールを理解した上で投稿してください。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト芸能人#人物像の書き込みについてでも議論されているように芸能人に限らず人物の記事では問題となっています。
また、記事に限られた執筆者が居ると言うのはあってはならないことです。記事を作った人物が編集してよいという事は絶対にありません。-- 庚路之丞茶抹 - talk 2007年10月1日 (月) 08:22 (UTC)

[編集] 身長・体重について

現在、身長・体重の記載について編集合戦になっていますが、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクトジャニーズ/ジャニーズJr.#身長、体重、血液型についてにより、18歳未満の人物の身長・体重は成長期を考慮し、数値を記載しない事で合意形成しています。

記載を推奨する方は、上記の議論先にて何故記載を推奨するのか意見を述べ、提案し、合意形成を得てから編集するようお願い致します。議論を経ずに編集が繰り返される場合は、保護依頼に出す事も考えています。--Nshn 2007年11月6日 (火) 09:48 (UTC)

記載が絶えないため、保護依頼に提出させて頂きました。--烏 2007年11月9日 (金) 13:47 (UTC)

[編集] 1ポンドの福音

向田勝己のじがあっていますが・・・実際は勝巳になっているので、直した方がいいと思います。友梨

[編集] モノマネ

山田涼介はモノマネが得意である。　山Pからバルタン星人。ボビーオロゴンやビートたけしなど、多種多彩。

[編集] 「未来の地球に向かって」の記述について

これは、ＦＵＴＵＲＥ　ＥＡＲＴＨ（ＳＴＡＲＳ　ＩＮ　ＨＥＡＶＥＮ）のことで、「未来の地球に向かって」は曲名ではない。