ノート:パン・パシフィック・インターナショナルホールディングス

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改名追認提案[編集]

本記事がある利用者により1月31日に『ドンキホーテホールディングス』から『パン・パシフィック・インターナショナルホールディングス』に改名されておりますが、事前の改名提案がない状態での改名となっております。ただし、翌2月1日付で商号変更がなされたのは事実であるため、この改名について追認提案を行いたいと思います。 1週間経過して反対意見などがない場合、改名が追認されたと判断しますのでよろしくお願いします。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年2月2日 (土) 21:54 (UTC)[返信]

転記[編集]

ドン・キホーテ (企業)#沿革のうち他法人の子会社化など、グループ管理に関する記述をパン・パシフィック・インターナショナルホールディングスへ転記する提案を出します。--ドンふぁん（会話） 2020年5月19日 (火) 09:29 (UTC)[返信]

やります。--ドンふぁん（会話） 2020年5月26日 (火) 11:00 (UTC)[返信]

転記範囲（時期）はどのようにお考えでしょうか。持株会社制を導入した2013年以降の記述（具体的にはユニー関係のみ）ならば賛成しますが、それ以前を含めてならば反対です。--YTRK（会話） 2020年5月26日 (火) 11:04 (UTC)（すみません競合してしまったようです…）[返信]

作業を完了した現在きがつきました。提案の2020年5月19日 (火) 09:29 (UTC)より1週間以上たって反対がなかったので2020年5月26日 (火) 11:00 (UTC)で議論終了として作業を完了してしまいました。--ドンふぁん（会話） 2020年5月26日 (火) 11:44 (UTC)[返信]

ご覧のとおりに転記をおこないましたが、異論があればYTRK氏より再度転記提案を出してもらえるとと思います。--ドンふぁん（会話） 2020年5月26日 (火) 11:46 (UTC)[返信]
返信 (ドンふぁんさん宛) 復元提案を行いました。また、転記された内容についてですが、本店住所や詐欺事件など復元に関係なく元記事の方が適切な内容が存在するため、もう一度精査をお願いします。--YTRK（会話） 2020年5月26日 (火) 12:22 (UTC)[返信]
  • ご提案ありがとうございます。本店住所や詐欺事件など、すべて会社分割で現行のドン・キホーテに継承された小売事業とは直接関係がなく、法人格を引き継いだパン・パシフィック・インターナショナルホールディングスの方が適切と考えてます。--ドンふぁん（会話） 2020年5月26日 (火) 12:29 (UTC)[返信]
分散防止のため議論場所を下に統合します。--YTRK（会話） 2020年5月27日 (水) 10:40 (UTC)[返信]

一部転記復元提案[編集]

反対意見の提出が間に合わなかったため、先ほどの一部転記の一部復元提案を行います。

具体的には先程転記された内容のうち、持ち株会社制が導入された2013年以前についての記述をドン・キホーテ (企業)に戻します。これは当記事が持株会社についての記事であることによるものです。なお、持株会社制移行後についてはこちらの記事には手はつけませんが、ユニーとの提携に関する部分は複写します。--YTRK（会話） 2020年5月26日 (火) 12:19 (UTC)[返信]

実際の事業を継承しているのは分割された側であって持株会社ではないわけで、暖簾分けの例は適切とはいえません。
転記された内容の一部について「会社分割で現行のドン・キホーテに継承された小売事業とは直接関係がな」いとおっしゃっていますが、そのロジックで記述場所を決めた場合、こちらに移されるべき記述がドン・キホーテ (企業)の沿革以外の部分に存在します。（例えば横領事件に関する記述）また、一部転記提案は「他法人の子会社化など、グループ管理に関する記述」を転記するものでしたので、本店移転はグレーゾーンとしても不祥事の転記は明らかにアウトです。
原状復帰を行うか、「パン・パシフィックインターナショナルホールディングス」を2013年までのドン・キホーテ社を含む記事、「ドン・キホーテ (企業)」を現ドン・キホーテ社とその事業（事業に関しては旧社時代含む）とすることを再度提案し、仕切りなおすべきなのではありませんか？--YTRK（会話） 2020年5月27日 (水) 10:40 (UTC)[返信]
ご意見ありがとうございます。もし法人格の概念と会社分割をご存じでなければそちらを踏まえた上でお願いします。確かに、沿革以外に関してもパン・パシフィック・インターナショナルホールディングスに転記すべきでした。今後きをつけます。当面の対応として、新設会社のドン・キホーテ (2代目)とドン・キホーテ (初代)はやはりごっちゃに記述すべきではないでしょう。2法人1記事となっているユニーを見てもわかると思いますが、節は商号ごとではなく法人格ごとにわかれています。基本的にはドン・キホーテ (初代)に関する記述はすべてパン・パシフィック・インターナショナルホールディングスにて取り扱うところですが小売部門は会社分割によりドン・キホーテ (2代目)に継承されているので、小売部門に関する前史（ドン・キホーテ (初代)の小売部門）に限りドン・キホーテ (2代目)と同列に記述すべきでしょう。ただしくりかえしますが、このようにA社がB社に改名し、一部事業を新設したA社に譲渡した場合のB社のA社時代の記述場所に関する明確なルールはありません。--ドンふぁん（会話） 2020年5月27日 (水) 15:27 (UTC)[返信]

法人格に合わせた体系へ変更する提案[編集]

そもそもこの記事は「ドン・キホーテ (企業)」から持株会社についての部分（＝2013年以降）を分割することで立項されたものです。法人格の問題が背景にあるならば初めからそう書き、転記範囲についても沿革部分に限定しないでください。かなりの数の改名・分割・統合提案を出されているようですが、提案外の転記も含め、もう少し注意をはらうようお願いします。
論理的におかしいところはないと思うので提案への反対はいたしません。ただし、他の方の意見を待ちたいと思います。
また、「他法人の子会社化など、グループ管理に関する記述」に当たらない部分については直ちに復元してください。--YTRK（会話） 2020年5月28日 (木) 11:02 (UTC)[返信]
  • ご意見ありがとうございます。法人格の前提は書かずともわかると思って省略してしまいすいません。今後書くようにします。『「他法人の子会社化など、グループ管理に関する記述」に当たらない部分については直ちに復元してください。』は当議論が可決するまで一部差し戻しをするという意味ですか？--ドンふぁん（会話） 2020年6月1日 (月) 01:22 (UTC)[返信]

分割時に議論が行われたわけではないものの、その後のいわば暗黙の了解として持株会社制移行以降のことを扱うとされていたことこそ明らかだと思うのですが。ドンふぁんさんの提案は非常に曖昧で、移行以降に特化するという現状を維持したまま転記を行うということ（当初の私のコメントで賛成とした部分です）が考えられたことも相まって非常に分かりづらいものでした。分担の変更を伴うなら通常あり得ないであろう沿革限定の提案であったことも考えれば、混乱が発生するのは当然ともいえます。理由をどこまで常識として省略してよいかは個人の価値観次第ですが、提案した範囲（あるいは提案から想起される範囲）を越えた変更は提案をしていないも同然ですのでご注意ください。

「〜は当議論が可決するまで一部差し戻しをするという意味ですか？」→そうです。明日までに戻されない場合はこちらで復元します。提案に基づかない転記が維持された状態が明日で1週間となります。今の状態は明らかに1週間前と比べて悪化しているため、提案外の部分についても一旦戻して議論を行ったらどうかというのがこちらの提案なんですが、いかがでしょうか。このまま議論終結まで放置しておくことは適切とは思えません。--YTRK（会話） 2020年6月1日 (月) 10:41 (UTC)[返信]

反対とまではしませんが、「他法人の子会社化など」のなどに「関連する部分も含み」、「グループ管理に関する記述を」は小売業以外のという意図でした。言葉足らずだったことは認めます。しかし、現在追加転記の方向で合意形成に進んでいるなかで戻す必要がそこまであるのかは少々疑問です。#改名追認提案もルール的にはいったん改名をもとに戻して合意形成後に再改名すべきですが、そうなっていないのと同じように編集者の手間やサーバーの負荷、提案・編集意図や今後の合意の方向性を考えるとこの合意形成後に前回転記を差し戻すかをふくめて動かせばいい気がします。しかしルール的にただしいのはYTRK氏ですから反対はしません。--ドンふぁん（会話） 2020年6月2日 (火) 00:41 (UTC)[返信]

「追加転記の方向で合意形成に進んでいる」わけではありませんのでその点留意してください。私はあくまで再編については中立の立場で、他の方の意見を待ってからにしてほしい（もちろんそれを受けて立場を変更する権利は留保しています）と既に述べておりますし、（存在を伝えていないのは完全にこちらの落ち度ですが）いくつか注文はあったりします。
提案・編集意図を考えたら元に戻してゼロから議論を行うのがむしろ筋だと思いますし、サーバー負荷については考えないわけではありませんが、分断による「ドン・キホーテ (企業)」側の利便性悪化は無視できないように思います。
従いまして「ドン・キホーテ (企業)」側のみ（「パン・パシフィック・インターナショナルホールディングス」側は存置）復元を行わせて頂きます。
以後追加転記に関しては節を改めて提案を行って頂きたいと思いますが、転記する場合の要望等を以下に列挙しておきます。
  • 記事全体について一貫した基準で振り分けを行う
  • 業務提携のうち、店舗のドン・キホーテへの転換を伴うものはその旨の記述をドン・キホーテ (企業)にも存置する
  • 初代ドン・キホーテの出自についての記述をやや省略した形でドン・キホーテ (企業)に存置する
  • 冒頭部に役割分担を明記するなど混乱の発生を防ぐ
利用者ページのサブページにそれぞれの案を作成された方が全貌が分かりやすくてよいかもしれません。
--YTRK（会話） 2020年6月2日 (火) 11:38 (UTC)[返信]

復元完了しました。一部転記の告知テンプレートは存置してあります。--YTRK（会話） 2020年6月2日 (火) 12:02 (UTC)[返信]

    • ご意見ありがとうございます。利便性悪化という意味では法人格の単一な内容について分断されていることが大きな問題であり、それこそただちに修正すべきです。また、復元提案についても理由説明（2020年6月2日 (火) 11:38 (UTC)）から数十分（2020年6月2日 (火) 12:02 (UTC)）でおこなうのはかなり強引だと思います。はっきり言ってそのような理由であれば復元は必要ないと思いますが、編集合戦しても意味がないので再復元はしないでいてあげます。節をわけて改めて提案しろとのことですが、既に提案済のものを勝手に改めて提案しろと終了させられる筋合いはないのでここを当該提案の節とします。他者の意見をもらうためにはコメント依頼を検討してはどうでしょうか？--ドンふぁん（会話） 2020年6月3日 (水) 02:31 (UTC)[返信]

初代ドン・キホーテの店舗関係のものをドン・キホーテ (企業)にも残置する点については賛成します。他のYTRK氏のご主張も私の意見と概ね相違するものではありません。前回はまず法人格に合わせるという第一段階でしたのですべて転記してしまいましたが、双方に記載すべき部分は残せば大丈夫です。このまま最低でも1週間待って他の意見がつかない場合は賛成（提案者票）1票と中立（コメント）1票で反対が出ていませんので法人格に沿った記事再編を実施します。みなさんのご意見お待ちしています。--ドンふぁん（会話） 2020年6月3日 (水) 02:31 (UTC)[返信]

そういっても、既にある程度双方に記述されているので、実際にはドン・キホーテ (企業)#不祥事・事件の一部をパン・パシフィック・インターナショナルホールディングスへ転記する程度でしょうか。「程度」というのは必ずしもそれ以外の転記がないとは限らないということです。ドン・キホーテ (企業)の法人に関する記述もPPIH側と重複しておりやや冗長なので、もう少し簡潔な形に整理したいです。--ドンふぁん（会話） 2020年6月3日 (水) 02:52 (UTC)[返信]

  • 「「暗黙の了解として〜」→きちんと提案していないことを問題視しています。
  • 「法人格の単一な〜」→1週間前のドンふぁんさんの転記では横領事件に関して年表での記述が「パン・パシフィック〜」、メインの記述（本当は放火事件の方にあるそうですがここでは2記事に限定したメインとします）は「ドン・キホーテ〜」に分断されてしまいました。その点を理解されているでしょうか。
  • 「復元提案についても〜」→一昨日に予告済であり、黙認レベルとはいえ承認して頂いていると認識しています。また、念のため繰り返しておきますが復元のために削除した記述はありません。
  • 「節をわけて〜」→私にとって何かが変わるわけではないので構わないといえば構いませんが、はっきり言って見づらいと思い、理由を整理して改めて提起したらどうかと提案しています。
  • コメント依頼→ありがとうございます。ここが整っていた方が応じてくださる方にとって便利だと思うのでこちらとしては提出は一旦保留にします。
  • 「このまま最低でも〜」→再編自体には反対ではないので中立と言っておりますが、一時的に「反対」と読み替えて頂いた方が良いようです。
大変申し上げにくいのですが、正直なところ一週間前の転記のことがあるので、不自然になることなく再編が可能か疑問視しております。
転記前のものを複製して利用者:YTRK/ドン・キホーテ (企業)・利用者:YTRK/パン・パシフィック・インターナショナルホールディングスを作成しておきますので、そちらでもいいですしドンふぁんさんのサブページでもいいので転記したらどうなるのかをお示しください。--YTRK（会話） 2020年6月3日 (水) 12:28 (UTC)[返信]

『一昨日に予告済であり、黙認レベルとはいえ承認して頂いていると認識しています。』これについては同意しかねますが、これ以上議論しても有益な結論を生むものではないので追及はやめます。正直、現状程度の双方併記でも困らないので反対がついているのであればあと1週間程度で否決終了とします。サブページへの提示依頼については時間があれば対応しますが期待にそえるかはわかりません。--2020年6月16日 (火) 02:16 (UTC)

まずは終了とします。--ドンふぁん（会話） 2020年6月23日 (火) 05:58 (UTC)[返信]

再々提案（差し戻し案）[編集]

「現状程度の双方併記でも困らない」なんてことは決してないと思いますが。詳細な記述の所在が分かりづらくなっているので異論がなければ一部を除き転記前の状態に戻したいと思います。
それにしても事前に記事に目を通すこともせずに中途半端に転記を行い、後始末すらしようとしないというのは一体どういう了見ですか？他の記事についても同様のことを繰り返しておられるようですが、編集姿勢を改めてください。--YTRK（会話） 2020年6月17日 (水) 10:53 (UTC)[返信]

元に戻す理由がありません。法人格について1から勉強し直してください。--ドンふぁん（会話） 2020年6月23日 (火) 05:46 (UTC)[返信]

「詳細な記述の所在が分かりづらくなっているので」という部分が理解できないので具体的に説明してください。--ドンふぁん（会話） 2020年6月23日 (火) 05:46 (UTC)[返信]

改編に反対だとは一言も言っていません。何度も指摘しているように、私が問題視しているのは転記の手法と中途半端さであり、ゼロから（法人格をきちんと理由として挙げて）提案をし直すようにと繰り返し申し上げています。

「詳細な記述の～」については沿革で触れられていることが記事の肉の部分で触れられていないということを指しています。--YTRK（会話） 2020年6月23日 (火) 12:17 (UTC)[返信]

『「詳細な記述の～」については沿革で触れられていることが記事の肉の部分で触れられていないということを指しています。』については適切なリンクを貼れば済む話です。--ドンふぁん（会話） 2020年6月25日 (木) 00:30 (UTC)[返信]

転記を行ったのはドンふぁんさんです。投げ出すのではなく、責任を持って対処してください。--YTRK（会話） 2020年6月25日 (木) 13:41 (UTC)[返信]

投げ出した訳ではなく、再転記を強行して行ってもらったのでそれを踏まえた上の現状で不便はないが、構成差し戻し提案には反対という意見です。--ドンふぁん（会話） 2020年6月26日 (金) 01:29 (UTC)[返信]

「ドン・キホーテ (企業)」側の一部復元はあくまで一時的措置として行ったものです。不必要に重複した現状は好ましくありません。--YTRK（会話） 2020年6月27日 (土) 13:07 (UTC)[返信]

いいえ、好ましくないわけではありません。--ドンふぁん（会話） 2020年7月2日 (木) 00:33 (UTC)[返信]

2020年8月[編集]

ドンふぁんさんはWikipedia:投稿ブロック依頼/ドンふぁんの結果、協調性のなさや改名・転記提案等の自己目的化などを理由として2週間ほど前にブロックされました。本案件ですが、復元は既にこちらのページからの持株会社制移行以前の沿革を取り除くだけとなっており、反対意見がなければ1週間後に実施したいと思います。なお、合わせてハットノートや冒頭部での誘導も変更します。--YTRK（会話） 2020年8月7日 (金) 13:32 (UTC)[返信]

（反対）反対です。同一法人格の記述内容を2つの記事に分割すると見にくいので,ドン・キホーテ（初代法人）についてはもっぱらパン・パシフィック・インターナショナルホールディングスで記述するのがいいかと。よってドン・キホーテはドン・キホーテ（２代法人）の記述に特化し,現状そちらに載せてあるドン・キホーテ（初代法人）の内容を重複分削除やパン・パシフィック・インターナショナルホールディングスへの記述移動が望ましいが,小生にその余裕はないのでまずは提案への反対までにとどめます。--2001:268:C0E2:EAC9:E0B3:7324:247D:2747 2020年8月10日 (月) 12:42 (UTC)[返信]

仕切り直し時に言わなかったのが悪い面もあるのですが、中途半端な状況をとりあえず解消することに目的がありまして。再編自体に異議があるわけではございませんし、提案された暁には賛成票を投じるつもりです。--YTRK（会話） 2020年8月10日 (月) 13:52 (UTC)[返信]
そろそろ1週間がたちますがいかがでしょうか。反応がない場合、もう1週間が経過した時点で実行します。--YTRK（会話） 2020年8月17日 (月) 12:05 (UTC)[返信]

実行しました。--YTRK（会話） 2020年8月25日 (火) 12:42 (UTC)[返信]

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