「Wikipedia:投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群」の版間の差分

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Husa (会話 | 投稿記録)
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:*{{コ}}そういえば、あなたもsukiyakky氏と同じく突如涌いて出てきたかのようにはるみエリー氏一派を庇っていた方でありましたね。それはそうとして、ぱたごんさんが非中立出来であるという事を示す差分や、宗教差別をあらわにした発言をする人は誰か（それと、その発言の差分）を提示してくれますか？まさか、できないなんてことは無いですよね？--[[利用者:禮旺|禮旺]]（[[利用者‐会話:禮旺|会話]]） 2017年9月22日 (金) 05:59 (UTC)
:*{{コ}}そういえば、あなたもsukiyakky氏と同じく突如涌いて出てきたかのようにはるみエリー氏一派を庇っていた方でありましたね。それはそうとして、ぱたごんさんが非中立出来であるという事を示す差分や、宗教差別をあらわにした発言をする人は誰か（それと、その発言の差分）を提示してくれますか？まさか、できないなんてことは無いですよね？--[[利用者:禮旺|禮旺]]（[[利用者‐会話:禮旺|会話]]） 2017年9月22日 (金) 05:59 (UTC)
::* すみませんが、そのテの話はノートページ等でやっていただけませんか。ここは投票節ですので、あれこれやりあって出た結論だけあれば十分ですので。それから、不用意にあおるような文体は、挑発に受け止められかねません。意図があるのならば止めませんが、[[Wikipedia:礼儀を忘れない|こういう方針]]があることもお忘れなきよう。--[[利用者:Maryaa|maryaa]]（[[利用者‐会話:Maryaa|会話]]） 2017年9月22日 (金) 06:04 (UTC)
::* すみませんが、そのテの話はノートページ等でやっていただけませんか。ここは投票節ですので、あれこれやりあって出た結論だけあれば十分ですので。それから、不用意にあおるような文体は、挑発に受け止められかねません。意図があるのならば止めませんが、[[Wikipedia:礼儀を忘れない|こういう方針]]があることもお忘れなきよう。--[[利用者:Maryaa|maryaa]]（[[利用者‐会話:Maryaa|会話]]） 2017年9月22日 (金) 06:04 (UTC)
*{{BL|反対}} 上記全員のブロック依頼としては根拠が薄すぎると感じます。その判断は第三者に委ねるとして、常に、Moon.rise氏側サイドで発言される禮旺氏の投票を無効とするためのカウンター票として一票を投じます。目的はそれ以上でもそれ以下でもなく、本来はコメントのみに留めたかったものです。--[[利用者:Husa|Husa]]（[[利用者‐会話:Husa|会話]]） 2017年9月22日 (金) 06:15 (UTC)

2017年9月22日 (金) 06:15時点における版

深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群　

R群については長年のミートパペット行為でコミュニティをはなはだしく疲弊されてきたユーザー群として。

S群はこのアカウント群に限った事ではないのですがアカウント取得後、ブロック依頼の参加資格を得る編集をこなした後、なんら管理系には参加しておらずしかしはるみエリー氏、創造院氏のブロック依頼に唐突に参加し十分な調査をした形跡もなくR群の意見に同調する不自然さがあるわけです その行動からは百科事典を作るという目的での参加ではなく、投票権を確保した後には何らかの意思のもので動く事を目的とした目的外利用者群であると思います。

尚、利用者:ぽてから（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Husa（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:はるみエリー（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Casbah3（会話 / 投稿記録 / 記録）もこの中にいれるつもりだったのですがはるみエリー氏はブロック済み、他の氏は個別にブロック依頼がでていますので省きます。--ぱたごん（会話） 2017年9月22日 (金) 03:29 (UTC)[返信]

先行議論

被依頼者コメント

投票

Wikipedia:コメント依頼/ぱたごん 20170921への意趣返って、私へのコメント依頼を提出した人（琥珀の杖さん）はここには含めてないのですが、なぜ報復依頼？--ぱたごん（会話） 2017年9月22日 (金) 04:09 (UTC)[返信]
Wikipedia:コメント依頼/ぱたごん 20170921で、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ぽてから・Husa・RXX-7979Ⅲ・はるみエリーでダブルスタンダードな考え方であるという批判があります。--Mr. Udon（会話） 2017年9月22日 (金) 04:19 (UTC)[返信]
  • コメント あまりにも被依頼者サイドと関りすぎたので、依頼者および第3者に一任します。なお、私は「党派的行動をしてコミュニティを疲弊させた」事のみを問題視しています（RXX-7979Ⅲ氏には他にも出典偽装の問題がありましたが）。主題に思い入れがあれば論争する事もあるでしょうし、また方針の範囲内で行う宣伝を問題とはしません（好きな歌手の記事に、オリコンを出典として「オリコン1位」と書いても問題がないのと同様）。なお、利用者:Romae-X（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と上記の利用者:Mr. Udon（会話 / 投稿記録 / 記録）氏もS群に加えるべきかもしれませんが、これも一任します。--JapaneseA（会話） 2017年9月22日 (金) 04:04 (UTC)[返信]
  • 賛成（無期限） 半身渦中の人間ではありますが。ところで、利用者:琥珀の杖氏に関して軍団の中に居りませんが、別枠という事なのでしょうか。それとも単純に問題が無いという事でしょうか。ついでに追記しておくと、利用者:RXX-7979Ⅲさんに関しては虚偽報告によるブロック依頼12をされています。これらのIPユーザーははるみエリー氏を筆頭とする互助会に対する反対的な意見34など。を述べている為、それを理由に報復的な対応を取られたのではないのかと推測します。尚、現在当該IPがオープンプロキシであると判断した理由を私含め、管理者からも譴責（または訴追）されていますが、回答が得られていません（アルトクールさんまで回答依頼をしているのにもかかわらず無視とは如何に）。--禮旺（会話） 2017年9月22日 (金) 04:17 (UTC)[返信]
  • 賛成（無期限） いずれも、Wikipedia:投稿ブロックの方針内、「コミュニティを消耗させる利用者」および「目的外利用」として。
判断の基準は、状況証拠をこねくり回してどうのこうの、ではなく、「百科事典の発展」に照らして各利用者の行動(および垣間見える思想)は適切か、です。--maryaa（会話） 2017年9月22日 (金) 04:37 (UTC)[返信]
  • 提案 利用者:Mr. Udon及び利用者:琥珀の杖をS群に追加することを提案します。--禮旺（会話） 2017年9月22日 (金) 04:41 (UTC)[返信]
  • コメント ひとまずコメントで。わたしもMr. UdonさんはS群に含めていいと考えます。sukiyakkyさんや金城典子さんの履歴を見たときにも思ったのですが、それまで宗教や政治と無関係な単一のジャンルを編集していた方が突然豹変する、というケースが、このユーザー群の議論のときだけ何度もあるというのは本当に不自然です。--Aoioui. 2017年9月22日 (金) 04:58 (UTC)[返信]
  • 反対 依頼不備。どっちもどっちの案件について、片側だけを対象とした大量のブロック依頼には反対といたします。ミートパペットという理由であれば、ミートパペットであることを示されなければ成立しないと考え、依頼不備による反対といたします。
  1. 杜撰な依頼であり、R群とS群のどこにミートパペットの痕跡があるのかわからないため。
  2. Wikipedia:投稿ブロック依頼/ぽてから・Husa・RXX-7979Ⅲ・はるみエリーでダブルスタンダードな考え方による投票を行ったという批判が、Wikipedia:コメント依頼/ぱたごん 20170921でみられるため、依頼者はこの案件の依頼を出すべきではない、非中立的な人であると考えるため。
  3. Moon.rise氏、Hman氏、その他、Moon.rise氏サイドにも多数の問題が散見されるにもかかわらず、依頼者はじめ複数の方はその問題をただそうとせず、それについて依頼者側にも党派的行動が存在するという批判を受けても仕方がないため。
  4. 問題を正そうという側が、同じ意見の人の問題を口にしないというダブルスタンダードが存在していて、結局、自分達の意見を通したいというか、私利のようなものが随所に見られるため。
  5. 結果的に、Monn.rise氏の報復依頼に手を貸すことになってしまうため。
  6. 気に入らない人を追い出す為にミートパペットを使ってもいいということをコミュニティが許容したことになってしまうため。
  7. この問題の背景には、宗教差別をあらわにした発言をする人がいますが、そうした発言をコミュニティが許容していることで対立的になっている面もあると考えるため、差別的なことをいう人が反発する人を全員追い出すことで解決を得られるものではないため。
  8. Hman氏のような元管理者でもミートパペットを行っていたので、Hman氏側だけの問題に目をつぶり、Hman氏に同調的な方については、依頼者も含めてCUをするなりして、真っ先にほかにもカンバスもしくはミートパペット行為がないかを調査する必要があると考えるため。
  9. 深見東州記事と関連のない、利用者:RXX-7979Ⅲ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:金城典子（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、利用者:Doowresh（会話 / 投稿記録 / 記録）氏などが、長年のミートパペットとされている依頼文に納得できないため。
  10. このような杜撰なミートパペット認定を認めることは、今後のウィキペディアに悪影響を与えると考えるため。とくに、ミートパペットという理由でブロックするのであれば、きちんと調査し、きちんと理由を示してから行わなければ、今後、意見が対立する気に入らない複数の人のブロック依頼を行い、カンバスやミートパペットをつかって追い出す手法が確立してしまうことを懸念するため。
  11. 上記にあげられた方のうち、本当にブロックすべき人だけに絞ってブロックするべきであると考えるため。
  12. 上記の禮旺氏やAoioui.氏の発言を見ればわかるように、ただ、Moon.rise氏側と逆サイドの意見を言う人を安易にひとまとめにしているだけが、この依頼ほか多数のコメント依頼の本質であると考えるため。

--ちひろ（会話） 2017年9月22日 (金) 05:37 (UTC)[返信]

  • コメント そういえば、あなたもsukiyakky氏と同じく突如涌いて出てきたかのようにはるみエリー氏一派を庇っていた方でありましたね。それはそうとして、ぱたごんさんが非中立出来であるという事を示す差分や、宗教差別をあらわにした発言をする人は誰か（それと、その発言の差分）を提示してくれますか？まさか、できないなんてことは無いですよね？--禮旺（会話） 2017年9月22日 (金) 05:59 (UTC)[返信]
  • すみませんが、そのテの話はノートページ等でやっていただけませんか。ここは投票節ですので、あれこれやりあって出た結論だけあれば十分ですので。それから、不用意にあおるような文体は、挑発に受け止められかねません。意図があるのならば止めませんが、こういう方針があることもお忘れなきよう。--maryaa（会話） 2017年9月22日 (金) 06:04 (UTC)[返信]
  • 反対 上記全員のブロック依頼としては根拠が薄すぎると感じます。その判断は第三者に委ねるとして、常に、Moon.rise氏側サイドで発言される禮旺氏の投票を無効とするためのカウンター票として一票を投じます。目的はそれ以上でもそれ以下でもなく、本来はコメントのみに留めたかったものです。--Husa（会話） 2017年9月22日 (金) 06:15 (UTC)[返信]
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