ノート:田村憲久

鳩山氏との関係について

まず最初に、田村氏が「過去に平成研究会に所属していて、現在は水月会にいること、鳩山氏主宰のきさらぎ会で役員を務めていること」に、前２つは既に来歴で書かれているとは思いますが、検証可能性の観点からは異論はありません。本題に入りますが、鳩山氏が離党した時に同調しなかった議員は、自民党議員でも数百人、そして平成研究会所属の議員でも数十人いるわけですが、その中でも「田村氏は鳩山氏と特筆に値するほど関係が近かったから」記述したという理解でよろしいでしょうか。残念ながら出典の中では、鳩山氏と離党前から特に親しかったといったような、内容は読み取れませんでした。

ところで、誤解であれば謝りますが、もしかしてWikipediaを参考に記述されてませんか。「鳩山邦夫#来歴・人物」に似たような内容がありますけど。--すさ（会話） 2016年1月25日 (月) 09:33 (UTC)

初期稿を書いたのは私ではないので、何とも言えませんね。参考にしてはいませんし、どちらかというと元の記述を生かしたような形です。私も多忙ですので、あまり詳しくは編集できません。--Hope and Lightning（会話） 2016年1月25日 (月) 11:17 (UTC)

なるほど。分かりました。記述に出典や編集を加えてみたけど、元々は他人の書いたものなので説明も出来ないし、責任も取れないということですね。それならば、Hope and Lightningさんが手を加える前の状態に戻しては如何でしょうか。それなら説明も責任も必要ありません。--すさ（会話） 2016年1月25日 (月) 14:00 (UTC)

戻すのは構いませんが、出典もある程度存在する以上、戻す意味も無いのではないでしょうか。流れとしては田村氏の平成研つながりの系譜を消したいのだろうと思いますが、どちらにしても私としては関知しているところではございませんので、すささんにお任せします。--Hope and Lightning（会話） 2016年1月25日 (月) 20:35 (UTC)

それから鳩山氏側近についての記事が見つかりました（[1]）。私の編集でさらなる編集を必要とする状態になるのも面倒ですので、すささんに掲載して戴ければと存じます。--Hope and Lightning（会話） 2016年1月25日 (月) 20:54 (UTC)

追加でこれも宜しくお願い致します（[2]）。週刊誌の信頼性に問題がございましたら、すささん主導による記事の再探索を願います。--Hope and Lightning（会話） 2016年1月25日 (月) 21:19 (UTC)

戻しても構わないということで、手を加える前の状態に差し戻しました。ご自身が編集したいことを代わりに執筆してくれて、説明もしてもらって、責任までとってくれる方をお待ち下さい。--すさ（会話） 2016年1月26日 (火) 09:15 (UTC)

では完全に戻す必要は無いと思いますので、本意ではありませんが編集に踏み切りました。極力表現を柔らかくした「平成研究会を経て水月会に所属している。鳩山邦夫の復党後については鳩山の主宰するきさらぎ会に所属した。」という内容にします。側近についての記事は上の出典をもとに編集して下さる方を待ちたいのですが、すささんにお願いするのは酷なのでしょうか？--Hope and Lightning（会話） 2016年1月26日 (火) 17:38 (UTC)

それから書式をお守り下さい。記事内では「*」ではなく「* 」で見出しが統一されていた筈です。--Hope and Lightning（会話） 2016年1月26日 (火) 17:44 (UTC)

「極力表現を柔らかくすること」を求めているのではありません。「記述内容が出典から読み取れるのか」と、「その記述の必要性」についての説明を求めているのです。現段階の記述についてですが、「鳩山邦夫の復党後については」の箇所は、検証可能性の観点からは問題はなくなりましたが、なぜこの記事でその記述が必要なのかお聞かせください。また、「平成研究会を経て水月会に所属」の箇所は、来歴で既に書かれているのに、再び人物のセクションで書く理由についてもお聞かせください。私の意見といたしましては、現段階の記述で意味がある記述は「鳩山氏主宰のきさらぎ会に所属した」ぐらいではないでしょうか。執筆依頼については上述した通りです。

ちなみに、*に半角スペースがない件についてですが、編集内容の要約欄にどの版に戻したのかをリンク付きで書きましたが、その版を開いて、編集をクリックしてどういう状態であったかをご覧ください。以前の版に戻すということはそういうことです。--すさ（会話） 2016年1月28日 (木) 09:38 (UTC)

でありましたら、すささん自ら編集をなさって来歴の方への集約をして戴くのが多重編集の手間もかからずベストではないでしょうか。それからきさらぎ会は鳩山邦夫の自民一時離党後にできた会であり、その記述については必要であると存じます。半角スペースについては、当時の版であっても他のセクションでは既にあるのですから、そちらに合わせた記述にするのが自然ではないかということです。執筆依頼についても、ここで議論を繰り返すよりすささん自ら編集なさるのが一番の解決策です。--Hope and Lightning（会話） 2016年1月28日 (木) 10:02 (UTC)

「鳩山邦夫の復党後については」の箇所は、鳩山氏やきさらぎ会の記事では必要かもしれませんが、田村氏の行動とは直接関わりはありません。よって田村氏の記事では必要性を感じません。ともあれ、ご発言の趣旨は該当の記述の編集に対して、私に委任して異論をはさまないという理解でよろしいでしょうか。--すさ（会話） 2016年1月28日 (木) 13:03 (UTC)

私の編集ではどのような形であれすささんは妥協も納得もされないでしょうから、すささんが編集されないことには問題は解決しません。おそらく他の方が編集されたとしてもすささんは受け入れないでしょう。文章の正確性を求めるというより、平成研ときさらぎ会の影を絶対的に薄めたいという印象を受けます。残った要望としては、既存の出典は掲載した上で、平成研・水月会・きさらぎ会に参加していたという流れを記述してほしいということでしょうか。いずれにしても、平成研関係だけに出典の厳密性を求めているように感じられます。ご自身はそうではないと否定なさるでしょうが、水月会と平成研の関係を断絶なさろうという感覚は客観的ではなく主観的であると存じます。議論については区切りとします。--Hope and Lightning（会話） 2016年1月28日 (木) 17:39 (UTC)

最後に、これなら私としても妥協できる水準としての編集を行って終了としたいと存じます。側近についての記述は私は行いません。まだ何かございましたら、ここで議論を提示するのではなく、自ら編集願います。今回の私の編集でそちらも妥協されることを願いたいのですが。--Hope and Lightning（会話） 2016年1月28日 (木) 17:46 (UTC)

お疲れ様でした。きさらぎ会の記述を来歴に載せたいのであれば、来歴に相応しくなるように、いつ参加か役員に就任したかの時系列が分かる出典をお探しください。それなら異論はありません。--すさ（会話） 2016年1月29日 (金) 09:40 (UTC)

厚生労働大臣時代の活動について

1. 危険ドラッグ対策についてですが、指定は大臣が行いますし、それについての田村氏の大臣会見を出典に加えました。法改正についても出典追加しました。
2. 生活保護世帯と低所得者世帯との逆転現象を理由とした保護費の引き下げですが、2013年1月の報道で『厚労省は（逆転現象の）検証結果を受け、2013年度から支給水準を引き下げる検討に入る。』、『（これまで）改定を見送っていた。』とあって、同年6月の報道では『予定通り8月から（引き下げを）実施すると明言した。』とあるならば、逆転現象が引き下げの理由と読み取れると思います。加えてこちらも出典追加しました。--すさ (会話 | 投稿記録) 2017年2月27日 (月) 09:32 (UTC)

花蝶風月雪月花警部さんへ。申し訳ないですが、無言で編集をされてもちょっと意図を理解しかねます。私も聞く耳はもってるつもりですし、具体的なご意見をお聞かせください。--すさ (会話 | 投稿記録) 2017年2月28日 (火) 09:41 (UTC)