「Wikipedia:削除依頼/包囲戦一覧」の版間の差分
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* {{AFD|削除}} 依頼者ご指摘のように、事実上全てを収録するのは不可能であり一覧記事として成立しません。--[[利用者:Kiku-zou|Kiku-zou]]（[[利用者‐会話:Kiku-zou|会話]]） 2012年10月4日 (木) 09:08 (UTC) |
* {{AFD|削除}} 依頼者ご指摘のように、事実上全てを収録するのは不可能であり一覧記事として成立しません。--[[利用者:Kiku-zou|Kiku-zou]]（[[利用者‐会話:Kiku-zou|会話]]） 2012年10月4日 (木) 09:08 (UTC) |
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*{{AFD|削除}} 包囲戦の解釈も人それぞれになりそうですね。たとえば日本の戦国時代の水攻めも包囲戦の一種ととらえることもできそうで、定義自体に問題がありそうですね。独自研究の域を出ないものですし、依頼者の仰ることも、ごもっともです。--[[利用者:Rusty1234|Rusty1234]]（[[利用者‐会話:Rusty1234|会話]]） 2012年10月4日 (木) 14:27 (UTC) |
*{{AFD|削除}} 包囲戦の解釈も人それぞれになりそうですね。たとえば日本の戦国時代の水攻めも包囲戦の一種ととらえることもできそうで、定義自体に問題がありそうですね。独自研究の域を出ないものですし、依頼者の仰ることも、ごもっともです。--[[利用者:Rusty1234|Rusty1234]]（[[利用者‐会話:Rusty1234|会話]]） 2012年10月4日 (木) 14:27 (UTC) |
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*{{コメント}}当記事の投稿者です。「『歴史上行われた包囲戦を記す』とあるが全世界における全ての該当するであろう戦闘行為を定義することそのものが至難であり、その全てを網羅し採録することも事実上不可能である」とはおっしゃいますが、'''本当に'''全てのケースをカバーする完璧な定義が困難であるのはこのケースに限ったことではありませんし、[[Wikipedia:検証可能性]]に「ウィキペディアに掲載してよいかどうかの基準は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」（真偽よりも検証可能性）なのです」とありますように、しかるべき文献にある包囲戦の定義を載せて検証可能性を満たすように書き換えれば十分なのではないでしょうか。また、ある戦いが包囲戦であるか否かを問題にしたいならば適当な文献で「○○の戦いは××年に戦われた包囲戦である」というような記述を探してくれば良いだけの話であり、こうすれば包囲戦の定義の恣意性を排除できるはずです。独自研究と言うのならばそのように改善すればよいですし、当方としてもその用意はあります。後半の「その全てを網羅し採録することも事実上不可能である」に関しては大部分の一覧記事の宿命のようなものであり、この場合だけを取り出してどうこうという問題ではないのではないでしょうか。例えば[[戦闘一覧]]にせよ[[戦争一覧]]にせよ完全に網羅することができないという点ではこの記事と全く同じです。--[[利用者:Tantalos|Tantalos]]（[[利用者‐会話:Tantalos|会話]]） 2012年10月5日 (金) 04:20 (UTC) |
*{{コメント}}当記事の投稿者です。「『歴史上行われた包囲戦を記す』とあるが全世界における全ての該当するであろう戦闘行為を定義することそのものが至難であり、その全てを網羅し採録することも事実上不可能である」とはおっしゃいますが、'''本当に'''全てのケースをカバーする完璧な定義が困難であるのはこのケースに限ったことではありませんし、[[Wikipedia:検証可能性]]に「ウィキペディアに掲載してよいかどうかの基準は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」（真偽よりも検証可能性）なのです」とありますように、しかるべき文献にある包囲戦の定義を載せて検証可能性を満たすように書き換えれば十分なのではないでしょうか。また、ある戦いが包囲戦であるか否かを問題にしたいならば適当な文献で「○○の戦いは××年に戦われた包囲戦である」というような記述を探してくれば良いだけの話であり、こうすれば包囲戦の定義の恣意性を排除できるはずです。独自研究と言うのならばそのように改善すればよいですし、当方としてもその用意はあります。後半の「その全てを網羅し採録することも事実上不可能である」に関しては大部分の一覧記事の宿命のようなものであり、この場合だけを取り出してどうこうという問題ではないのではないでしょうか。例えば[[戦闘一覧]]にせよ[[戦争一覧]]にせよ完全に網羅することができない（さらに完璧な定義が困難）という点ではこの記事と全く同じです。--[[利用者:Tantalos|Tantalos]]（[[利用者‐会話:Tantalos|会話]]） 2012年10月5日 (金) 04:20 (UTC) |
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2012年10月5日 (金) 04:21時点における版
包囲戦一覧 - ノート
ケースE『独自の研究結果の発表』『百科事典的な記事に成長する見込みのないもの』『完全に異質な記事』として。
冒頭（列挙の定義）には『歴史上行われた包囲戦を記す』とあるが全世界における全ての該当するであろう戦闘行為を定義することそのものが至難であり、その全てを網羅し採録することも事実上不可能であることから、wikipediaの一覧記事の体裁になじまないと考える。（敢えて言うなら、当記事の目指すべきところは「wikipediaに採録されている包囲戦の一覧」ということになろうかと思われるが、それは一覧記事ではなくカテゴリ（Category:包囲戦）の役割と考える。）--Si-take.（会話） 2012年10月3日 (水) 17:11 (UTC)
削除 依頼者票。--Si-take.（会話） 2012年10月3日 (水) 17:11 (UTC)- 削除 依頼者ご指摘のように、事実上全てを収録するのは不可能であり一覧記事として成立しません。--Kiku-zou（会話） 2012年10月4日 (木) 09:08 (UTC)
- 削除 包囲戦の解釈も人それぞれになりそうですね。たとえば日本の戦国時代の水攻めも包囲戦の一種ととらえることもできそうで、定義自体に問題がありそうですね。独自研究の域を出ないものですし、依頼者の仰ることも、ごもっともです。--Rusty1234（会話） 2012年10月4日 (木) 14:27 (UTC)
コメント当記事の投稿者です。「『歴史上行われた包囲戦を記す』とあるが全世界における全ての該当するであろう戦闘行為を定義することそのものが至難であり、その全てを網羅し採録することも事実上不可能である」とはおっしゃいますが、本当に全てのケースをカバーする完璧な定義が困難であるのはこのケースに限ったことではありませんし、Wikipedia:検証可能性に「ウィキペディアに掲載してよいかどうかの基準は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」（真偽よりも検証可能性）なのです」とありますように、しかるべき文献にある包囲戦の定義を載せて検証可能性を満たすように書き換えれば十分なのではないでしょうか。また、ある戦いが包囲戦であるか否かを問題にしたいならば適当な文献で「○○の戦いは××年に戦われた包囲戦である」というような記述を探してくれば良いだけの話であり、こうすれば包囲戦の定義の恣意性を排除できるはずです。独自研究と言うのならばそのように改善すればよいですし、当方としてもその用意はあります。後半の「その全てを網羅し採録することも事実上不可能である」に関しては大部分の一覧記事の宿命のようなものであり、この場合だけを取り出してどうこうという問題ではないのではないでしょうか。例えば戦闘一覧にせよ戦争一覧にせよ完全に網羅することができない（さらに完璧な定義が困難）という点ではこの記事と全く同じです。--Tantalos（会話） 2012年10月5日 (金) 04:20 (UTC)
