ノート:日本国有鉄道の地方機関

開業前の新幹線総局[編集]

「新幹線総局」という組織は、東海道新幹線建設中（開業前）にも存在したようです。私の見た『東海道新幹線工事誌（名幹工篇）』の「名幹工日誌」では

昭和35年4月11日　幹線局廃止新幹線総局設置

となっています。この「新幹線総局」はその後「新幹線局」となり、開業直前にはこれも廃止となって、東海道新幹線支社が仕事を引き継いだようです。加筆できるほど詳しい情報ではないので、ノートに書いておきます。--miya 2009年6月28日 (日) 08:22 (UTC)[返信]

同名ながらのちの地方機関としての「総局」とは性格を異にする本社部局でございますが、せっかく(?)同名でございますので「新幹線総局」の注釈に加えさせて頂きました。--ENG-N1 2009年7月27日 (月) 11:48 (UTC)[返信]

改名提案[編集]

鉄道管理局のみならず、総局や鉄道管理局についても多数の記述を行っているので、日本国有鉄道の地方機関に改名するのが適当と感じます。いかがでしょうか。--Soren Bradley（会話） 2024年1月26日 (金) 12:51 (UTC)[返信]

済改名しました。--Soren Bradley（会話） 2024年2月4日 (日) 12:52 (UTC)[返信]

「日本国有鉄道」の地方機関というページ名であるならば日本国有鉄道時代の機構が主であるべきで、冒頭に移動した「鉄道院」や「鉄道省」時代の記述は別ページにするか、少なくとも旧稿のように従たる記述にすべき。極めてわかりにくいページとなった。--SVK19930101（会話） 2024年2月27日 (火) 08:37 (UTC)[返信]

国鉄発足時には「総局」は存在していません。いきなり冒頭から総局で始まるのは、これまでの歴史を投げ捨てているように思います。国鉄以前の記載を分割することについては、現状では反対しません。--Soren Bradley（会話） 2024年3月2日 (土) 12:01 (UTC)[返信]

Soren Bradley氏が記述を差し置いて先頭に配置することにしゃにむに拘泥している年表を除けば、冒頭は何度読み返しても「総局」ではなく「鉄道管理局」で始まっているようにしか見えないが、われわれの知らぬ別の何かをご覧になっているのか？

「日本国有鉄道の歴史」としては、地方機関は鉄道管理局がその筆頭的存在であり、次いで期間が長く且つ4機関すべてにおいて現業機関を直接所管する鉄道管理局（札鉄・四鉄・門鉄・新幹線）の機能も兼ねる機関となった総局であるのは論を待たない。

Soren Bradley氏は「鉄道管理局の統括機関」の側面にばかりに執着しているようであるが、本稿の記述にもあるように、四国を除き現業機関を直接所管しない完全な上位統括機関であった支社時代でも、新潟・中国の支社設置時期から「実質的な鉄道管理局化」、即ちそれまでの地方機関二層制解体の動きが始まり、東海道新幹線支社設置によってさらにその境界はあいまいとなった。

その結果として至った総局時代には、全4総局のうち半分の2総局のみが形骸的な二層制で国鉄全体では実質的に「鉄道管理局および総局」としてひとくくりに扱われ、故に最終的には2総局においても鉄道管理局の機能統合に至ったことは、リアルタイムで国鉄時代を知っている人間であれば衆知の事実である。

現業機関を直接所管しない上位機関が存在した完全な地方機関二層制は昭和45年の支社制度終了で終焉し、以降の地方機関制度は別物であって、総局は事実上鉄道管理局に並列する存在であったという歴史を、個人的思い込みにより短絡的に無視し位置づけを故意に修正改変しようとすることこそ「歴史を投げ捨て」る行為といえよう。

また「鉄道管理局」の章においてはそれ以前に存在した「管理部」を母体に改組発足したことが明確に記述され、また「総局」の章およびその前身制度の記述においても「鉄道局」等前身機関の再編によることが明記されており、原記述において「歴史を投げ捨てて」いる部分はみられない。

Soren Bradley氏は会話ページにおいて「逆三角形スタイル」を主張していたが、章立ての順番をテーマに基づく価値判断に依らず小学生の作文の如く始まりからただ時系列に並べることこそ、逆三角形とは正反対の記述方法であり、Wikipediaが求める「要点を先に」する記述方法とは相反するものである。大学のゼミにて誰もが最初に指導教育を受けるレベルの基本的な話である。

加えて指摘させてもらうなら、Soren Bradley氏による「歴史を投げ捨てて～」という極めて個人的な感情と「日本国有鉄道の地方機関」への改名という行動に整合性はまったくなく、それが本稿を混乱させる原因になっていることに気づいた方がよいと思う。--SVK19930101（会話） 2024年3月3日 (日) 06:59 (UTC)[返信]

気になっているのは「総局」の節です。なぜ私は総局から最初に書くことにしたのか、という点が記事においても読者に伝わっていないと思います。「私にとって衆知の事実だから」では記事にできないので、「事実上鉄道管理局に並列する存在であった」というところは、出典を付けて記事に反映していただければと思います。--Soren Bradley（会話） 2024年3月3日 (日) 12:15 (UTC)[返信]