ノート:和泉守兼定 (土方歳三佩刀)

曖昧さ回避の変更[編集]

刀の名前ですが、「和泉守兼定」が何人もいるため、制作物であるこちらの記事も曖昧さカッコがいるのはわかるのですが、所有者であった人名をそのまま入れるのは少し違和感があります。曖昧さカッコはその題材の属性を表すもので大和 (戦艦)みたいに使うのが主です。案としては、

和泉守兼定 (土方歳三の刀) - わかりやすさとしてはいいが他に持っている刀があったら？

和泉守兼定 (日野市指定文化財) - 正しさとしてはこちら。日野市指定文化財に兼定はこの一振だけ

和泉守兼定 (打刀) - 刀の種類としては「打刀」になるのでしょうけれども、日本刀といえばだいたいこれですし、兼定銘の打刀の記事が別にできたらどうするか？

となるので、「日野市指定文化財」への変更を提案します。もっといい案があれば出してください。--Gahukuro（会話） 2020年1月11日 (土) 14:18 (UTC)[返信]

返信初版投稿者です。WP:CRITERIAにおいて、記事名の付け方として以下の基準を挙げられています。

ウィキペディアにおいては、あらゆる記事にはひとつ題名を付ける必要があります。記事名は理想的には次のような基準を満たすのが望ましいです。

認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの。

見つけやすい - 読者にとって記事の中で見つけやすいもの（そして編集者にとって最も自然に他の記事からリンクできるもの）。

曖昧でない - できれば、記事名が重複してWikipedia:曖昧さ回避が必要になることを避ける。

簡潔 - 短く、要点を突いているもの（曖昧さ回避の場合でも、括弧内を短く保つことは必要です）。

首尾一貫している - 他の似たような記事においても、同じように使われているもの。

今回の記事では、土方歳三が佩いていた日本刀ということで特筆性があると考え立項しました。カッコ内をどうするか考えているときに見つけやすく、土方歳三佩刀として認知度があることから所持者の名前を入れました。確かに「日野市指定文化財」であれば、曖昧さはなくなりますが、見つけやすさや市文化財としての認知度は土方歳三佩刀として認知度よりは劣るかと考えています。土方は和泉守兼定の刀を他にもう一振所持していたことが判明していますが、現在は所在不明となっておりますし、もう一振の和泉守兼定作の刀について特筆性があると判断されて立項された際に改めて改名提案に出せばいいのではと思います。また、過去にはノート:安綱 (庄内藩酒井氏伝来)でも改名についても言及されており、かつての所持者名を付ければ曖昧さ回避につながると判断されて所持者の名前に改名した経緯があります。以上を踏まえて、現在の名前でも特段問題ではないと考えています。--従六位上河内介（会話） 2020年1月12日 (日) 02:01 (UTC)[返信]

コメント - 直接的に改名に関わるかはまた別だと思うので情報だけ記載します。こちらのウェブページにて「寸違いの兼定を複数所持していた」とする説があるらしいのですが、さすがにこれだけだと出典としては弱すぎるので、そのあたりについてももう少し検証してみてもいいかもしれません。--遡雨祈胡（会話） 2020年1月12日 (日) 03:14 (UTC)[返信]

ざっと見ただけですがこちらでも同様の記載が見られますので、やはり「和泉守兼定 (土方歳三)」の対象となる日本刀は複数存在する可能性が高く、記事で言及したほうがベターと考えて良さそうですね。--遡雨祈胡（会話） 2020年1月12日 (日) 14:06 (UTC)内容の変更。--遡雨祈胡（会話） 2020年1月13日 (月) 23:37 (UTC)[返信]

すみません見直したら記載がありましたね。失礼いたしました。--遡雨祈胡（会話） 2020年1月18日 (土) 13:20 (UTC)[返信]

コメント - 個人的には「日野市指定文化財」にする方を支持します。一応私個人の執筆方針として「公式」および「公認」に準拠すると言う理由なので。もちろん土方歳三も正規の所持者ではあるがここは正確さを重視した方が良いかと。--125.52.118.229 2020年1月13日 (月) 07:17 (UTC)[返信]

とりあえずIP利用者の方はアカウントを作成した方がいいです。同じような議論や投票になった場合訳がわからなくなったりするのでお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2020年1月18日 (土) 13:18 (UTC)[返信]

もうすぐ提案から１ヶ月で、このままでは議論停止で廃案になってしまうので、「和泉守兼定 (日野市指定文化財)」への改名に賛成票を投じます。--フューチャー（会話） 2020年2月9日 (日) 11:17 (UTC)[返信]
反対　賛否票投じるのであれば、「和泉守兼定 (日野市指定文化財)」への改名に反対です。文化財指定は都指定や国指定への昇格や文化財指定の取り消しなどで将来的に変わる可能性は否定できません。しかし、土方歳三佩刀という属性は今後も変化することはありません。また、WP:CRITERIAにおける見つけやすさや認知度の高さを鑑みれば、日野市指定文化財という属性でこの日本刀を認識している方やウェブ検索しようとする方は極めて少ないと考えています。--従六位上河内介（会話） 2020年2月9日 (日) 12:36 (UTC)[返信]

提案提案者である私がもやもやしているのは上にも書いた通り「大和って何？」と聞かれたときに「戦艦だよ」と答えるのが曖昧さ回避の目的なわけです。今回の件を例に出すと「兼定って何？」の質問に「土方歳三だよ」と答えているのに等しいため何とかならないかと思い改名を提案しています。しかし、文化財指定が国宝に格上げしたり、剥奪があり得るという懸念はごもっともです。ノート:安綱 (庄内藩酒井氏伝来)を例に出されていることで気づいたわけですが、そこで提案「日野市指定文化財」ではなく和泉守兼定 (土方歳三佩刀)への改名に改名案を変更させてください。これならば「兼定って何？」の質問に「土方歳三の持ってた刀だよ」になるため、認知度もほぼ変わらず、正確性も増すと思うのです。--Gahukuro（会話） 2020年2月9日 (日) 13:01 (UTC)[返信]
コメント 上記Gahukuro様のコメントはごもっともであり、日野市指定文化財という属性を記事名として出すのは違和感がありましたが、今回新たに改名案で出されました和泉守兼定 (土方歳三佩刀)であれば賛成票とさせていただきます。--従六位上河内介（会話） 2020年2月9日 (日) 13:31 (UTC)[返信]
提案さっき議論のタグがはがされてしまいましたが、1ヶ月私は意見を待っておりました。幸い、初版作成者の従六位上河内介氏は賛成とのことで、他の反対意見もないことから一週間後に改名を行います--Gahukuro（会話） 2020年3月14日 (土) 02:32 (UTC)[返信]