Wikipedia:削除依頼/馬場豊

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(*緊)馬場豊（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）[編集]

このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、もこうに改名して存続 に決定しました。

声優と称しているらしきまったく特筆性のない人物。本人曰く（Youtubeによる）ソシャゲのモブを4キャラのみ。検索では公式クレジット皆無、直近に配信された「【悲報】「馬場 豊」Wikipediaに載る」なる動画も含め自己言及とまとめサイトの類しか見つからず。ケースE。

https://m.youtube.com/watch?v=ntAXa6etE1U https://m.youtube.com/watch?v=itsaQDnxF7c (もこうさん本人のYou Tubeチャンネルより) Sacredruin（会話） 2018年2月20日 (火) 23:38 (UTC)[返信]

  • 削除 動画等の再生数から声優よりもむしろ実況者としての知名度があると思われますが、検証可能な情報源と以前の削除時の状況を比較しても、実況者と声優、あるいはそれらを総合して百科事典の記事として必要な特筆性を有しているとは判断できません。現在、内容もファンの遊び場と化していますので、記事としての成長も難しいようです。そのためケースEによる削除を支持します。--Sikemoku（会話） 2018年2月20日 (火) 12:56 (UTC)[返信]
  • 緊急削除 特筆性についてはほぼ述べたいことは述べて頂いているのですが、加えて2018年2月20日 (火) 12:47の編集でWP:BLPに反する典拠不明のプライバシー情報が書き加えられていることもあり、審議の進行状況なども考慮すると緊急削除を実施した方が良いのではないかと感じました。--ミランブラジル (会話 / 投稿記録) 2018年2月20日 (火) 13:19 (UTC)[返信]
    • ノート:馬場豊にて出典の無いプライバシー情報については本人により公開されているという出典をご提示頂けたため、プライバシー上の問題は解消されたと判断して緊急削除票は取り下げます。しかしながら、特筆性については各種情報源における言及はいずれも情報源自体が信頼性を欠く、言及が有意とはいえないなど何らかの問題点があると考えています。ただ、皆様から追加でご提示頂いた出典などを今一度確認するためにも、現段階では一旦投票は保留とさせて頂きたく存じます。--ミランブラジル (会話 / 投稿記録) 2018年2月22日 (木) 16:36 (UTC)[返信]
  • 削除 ケースE。特筆性なしとして、依頼者に同意。1950年代の同姓同名の水泳飛込み選手の方がまだ特筆性があるでしょうから、記事名を占有させるべきではない。--Challemoni（会話） 2018年2月20日 (火) 13:40 (UTC)[返信]
  • 削除 ゲーム実況者の中ではかなり名の知られている方だと思うのでそちらの方面で特筆性を満たせないか検証しましたが見つかりませんでした。現在頻繁に編集されているアカウントの動きも怪しいので一度削除するべきかと。--Nagarjuna1118（会話） 2018年2月20日 (火) 14:41 (UTC)[返信]
  • 削除 誰かと思ったらゲーム実況者の方でしたか。声優としても実況者としても特筆性の基準は満たしません。--Fusianasan1350（会話） 2018年2月20日 (火) 14:48 (UTC)[返信]
  • 対象者から独立し、公にされた二次情報源に取り上げられている場合、その人物はすでに特筆された人物であると推定されます。とありますが、複数のネット記事(二次情報)にてもこう名義にてインタビューが行われています。

http://kai-you.net/article/18723 http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=4288798&media_id=214 http://esports-runner.com/popular-play-by-plays-featured-videos/lper_mokou/

インターネットタレントとしてのもこう、馬場豊に関する記事を特筆性がないと判断される根拠がいまいち分かりかねます。記事の不十分性に関してですが、記載されている情報の信頼性については追々編集していくとして、削除という対処を取るのは時期尚早なのでは、と思います。--Sacredruin（会話） 2018年2月20日 (火) 15:36(UTC) ——以上の署名の無いコメントは、Sacredruin（ノート・履歴）さんによるものです。--Nagarjuna1118（会話） 2018年2月20日 (火) 15:31 (UTC)[返信]

インターネットタレントとしてのもこう、馬場豊に関する記事を特筆性がないと判断される根拠がいまいち分かりかねます。記事の不十分性に関してですが、記載されている情報の信頼性については追々編集していくとして、削除という対処を取るのは時期尚早なのでは、と思います。

ここはwikiの方針に関する議論の場で無いのは承知の上ですが、信頼できる情報源ではない、というのは事実確認や正確さに定評があると一般的に見なされていない記事であると、ということでしょうか？ニガナヌカノさんの記事、また上記の記事は、ライター、サイト運営者情報が明記されておりこちらとしては信頼性は十分であると考えます。差し支えなければどういった点が「信頼できる情報源」を満たしていないのか、具体的に指摘して頂けますか？--Sacredruin（会話） 2018年2月20日 (火) 16:52 (UTC)[返信]

「Wikipedia:信頼できる情報源#概要」にあります通り、ウィキペディアで言う「信頼できる情報源」とは「事実確認や正確さに定評のある情報源」すなわち、事実確認や正確さについての高い評価が世間一般で幅広く認知され確立されている情報源ということです。それが「定評」という言葉の妥当な解釈でしょう。Sacredruinさんが 2018年2月20日 (火) 15:36(UTC)にお挙げになった情報源は、事実確認や正確さについての高い評価が世間一般で幅広く認知され確立されている情報源であると言えるでしょうか。「Wikipedia:検証可能性」に定める「信頼性に乏しい情報源」の例として「タブロイド新聞（夕刊紙やスポーツ紙のような娯楽中心の大衆紙）」が挙げられているのが一つの参考になるのではないかと思います。「Wikipedia:検証可能性」では、Twitter・Facebook・Google+などのソーシャルネットワークサイトについても、通常は信頼できないとされています。--Pinkpastel（会話） 2018年2月20日 (火) 18:08 (UTC)[返信]
  • コメント あくまで私的な意見ですが、ウィキペディアではインターネット発祥の著名人に対する特筆性の基準がいささか恣意的な価値観の下に著しく制限されすぎている気がします。もこう氏の場合、本来であれば信頼できる情報源と扱われ得るであろう雑誌やニュースサイトにも掲載されていますし、いくつかの公的なイベントにも出演されていらっしゃる方ですので、やはり削除は早計なのではないかと個人的には考えています。--Yukotaru（会話） 2018年2月20日 (火) 17:24 (UTC)[返信]
  • はっきり申し上げます。ウィキペディアで記事を掲載する基準を満たしていません。もちろん今後見直される可能性も考えられますが、少なくとも現時点ではもこうさんはこの基準を満たさないのです。あちらのノートでも申しましたが、どうしてももこうさんの記事を作りたいなら、エンペディアなどの他のwikiを活用すればよろしい。ニコニコの有料会員なら大百科の記事を加筆しても良いでしょう。--Fusianasan1350（会話） 2018年2月20日 (火) 18:50 (UTC)[返信]

「Wikipedia:信頼できる情報源#概要」では、「その時々の状況によって、正しい出典の用い方はいつも同じではありません。常識的感覚と編集上の判断が不可欠です。」とあります。今回扱う馬場豊さんに関する記事についても言えることですが、ウィキペディア内のユーチューバーの方々の記事では、ネットメディアが出典となっているものが多いです。これに対し、「事実確認や正確さについての高い評価が世間一般で幅広く認知され確立されている疑問が残る」といったことなのでしょう。 例えば歴史に関する研究では所謂世間一般、大衆に知られている訳ではない研究者による論文がソースとして用いられます。これは情報の妥当性は、歴史分野において研究を行ってきた事が明らかな著者による出典である為であると考えます。 では、ネットメディアが広く世間、大衆に認知されていない、娯楽としての意味合いが強いと言うのは本質的に情報の信頼性を否定し足り得るものでしょうか。 今回対象がネットを中心にタレントとして活動されている方であるということ、また上に上げたもこうさんのインタビュー記事は、前述した通り多数の記事を書いてきたと言う実績のあるライターによるものであることを鑑みるに、これは信頼性が保証されていると言い得るものかと思います。また、今回対象がネットから有名になった人物であると言うことから、ネットでの流行を特集するという性質があるネットメディアからの情報で、特記性も保証されていると考えます。 これと別に、日経MJはタブロイド紙のような娯楽大衆紙には当てはまっていないと常識的に判断できるでしょう。 また、Twitterを本記事のソースとして用いた件に付いては、戦国幻武の公式アカウントから発信された情報であるということから信頼できる情報源であると判断致しました。 ---Sacredruin（会話）

上記においてSacredruinさんがおっしゃったご意見を頭ごなしに否定するつもりはありませんし、そのような権限も私にはありません。念のため申しげますと、2018年2月20日 (火) 18:08 (UTC)に述べた文言の解釈などは私の個人的な見解にしか過ぎません。--Pinkpastel（会話） 2018年2月20日 (火) 23:56 (UTC)[返信]
おそらく論点に多少のズレがあるような気がしますので一言だけ。
wikiにおける「信頼できる資料」とは信頼できる出版元からの二次資料を指します。
例えば故意に学歴詐称をしているAさんがいるとすると、「私は東大出身です。」とブログや自伝でなら好きに書けますよね。ですので基本的にはそのような一次資料は根拠にするには弱く、Aさんが介入しているのが明らかなインタビュー記事も同様になります。しかし、研究機関が書く論文や本人と関係のない第三者（マスコミや出版社など）がAさんの記事を書く場合、エビデンスを取るため本当に東大出身なのか卒業者名簿の照会や大学への確認を行います（普通は）。これが二次資料を推奨する根拠です。ですのでSacredruinさんがおっしゃるように「これは情報の妥当性は、歴史分野において研究を行ってきた事が明らかな著者による出典である為であると考えます。」というわけではありません。皆さんが貼られていますがWP:RSを今一度ご確認ください。--Nagarjuna1118（会話） 2018年2月21日 (水) 01:00 (UTC)[返信]
  • 緊急版指定削除 まずミランブラジルさんが指摘された問題がありますので、2018年2月20日 (火) 12:47 (UTC)から2018年2月20日 (火) 14:16‎ (UTC)までの緊急版指定削除が必要になります。声優としては単独では検討に値しないでしょう。あくまで動画配信者が声優になったという扱いなので、声優としては目安未満です。この人物については動画配信者に絞って検討することになります。ただ、動画配信者の位置づけがあやふやなんですよね。そこをある程度定めないと「あり／なし」の判断が感情的なものになりやすいです。そして、この感情面が厄介でして、どれだけ根拠を積み上げても「でも削除」で対抗できてしまうのです。これが否定側にアドバンテージを与えるシステムとして機能することが、Yukotaruさんの恣意的な価値観との意見につながるのではと考えます。感情的な反発を招きやすい分野ですから、どんな動画配信者が目安に合致するのか、Category:ウェブ上の有名人に含まれるべき人物とはどのようなものか、そこの検討から入った方が建設的な結果になると思いますよ。--Open-box（会話） 2018年2月21日 (水) 00:39 (UTC)[返信]
  • 緊急版指定削除 ミランブラジルさんが指摘された件の版指定削除は当然行うべきかと思います。一方記事自体についてですが、上で挙げられた日経MJ（動画1）、SPA!（動画2）とも、馬場豊こともこう氏本人が動画で掲載を宣伝したもののようです。それを見る限り日経MJの方はネット上のある一つの流行に関する一動画投降者としての言及であり、特筆性の根拠としては弱いかと思います（もちろん年齢等の情報の出典としては有用です）。一方でSPA!の方はゲーム実況の例として1ページを割いて紹介されており、これはプロジェクト‐ノート:YouTube#YouTuberの特筆性と作成基準に関してで議論されている信頼できる出版元（この場合扶桑社）による言及として特筆性の基準を満たしていると判断できます。したがってこの記事自体は 存続すべきと判断します。ただしOpen-boxさんが仰るようにあくまでYoutuber（動画投稿者）としての記事になりますので、記事名は声優名義の馬場豊ではなく、もこうの方がいいのかなとは思います。--totti（会話） 2018年2月21日 (水) 02:19 (UTC)[返信]
  • 存続 もこうに移動した上での存続を支持します。ただいたずらや愉快犯による編集が繰り返されることが予想されるので継続的な半保護が必要になってくるとは思いますが。--Yukotaru（会話） 2018年2月21日 (水) 07:30 (UTC)[返信]
    • 緊急版指定削除 追記、ミランブラジルさんの指摘のあった版の削除には異論ありません。記事自体は依然として存続支持です。特筆性には難ありという指摘もありますが、少なくとも複数の信頼性のあるメディアから取り上げられたという事実はあり、主観でいくらでも左右されてしまう問題なので削除までは妥当ではないと判断します。今後プロジェクト‐ノート:YouTubeにおいて明確な基準を定めたガイドラインが設けられてからでも遅くないと考えます。--Yukotaru（会話） 2018年2月22日 (木) 05:57 (UTC)[返信]
  • コメント 週刊SPA!2014年9/2号,p.52で2/3ページ程度を使い、オタクが動画配信で収入を得る例として、もこうさんが挙げられていることを確認しました。雑誌ではYouTubeには触れられておらず、ブログのアフィリエイトとニコニコ動画の仕組みを用いた手法について書かれています。この記事を出典にYouTuberとしての特筆性というのには少々無理があるのではないかなあという感想です。--Strangesnow（会話） 2018年2月22日 (木) 04:40 (UTC)[返信]
    • 緊急削除 コメント先行しましたが、改めて票の追加。ケースEかつWP:BLPに反する記述も含めて緊急削除。声優としての活動は特筆性が無く、YouTuber記事の特筆性要件が対象から独立している複数の信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われることだとしたら、主題となっている人物の活動や実績が注目をされて取り上げられた記事であればともかくMJでの「流行現象である動画投降者としての言及」やSPAの「動画で収入を得るオタクの例として挙げられる」だけでは足りないのではないかと判断します。（これらの取り上げられ方は些細ではない！という判断もありかと思いますが、その場合でもWP:BLPに反する部分は 緊急版指定削除は必要でしょう）--Strangesnow（会話） 2018年2月22日 (木) 05:17 (UTC)[返信]
  • コメント 「声優と称しているらしき」「ソシャゲのモブを４キャラのみ」といった主観による曖昧な認定でケースEを適用すべきではないでしょう。作品数や規模に目安があるのなら客観的指標を示すべきです。実際に既に示されたような複数の信頼性のある記事に掲載されている以上、特筆性の要件は満たしています。また、声優としてはアニメにも出演しています。[1]また、奈良産業大学の公式サイトに馬場豊氏本人が写真付きで掲載されているため、学歴は確認されています。[2]加えてノートで説明した通り、プライバシーの問題に関しては馬場豊氏本人が了承しているため、「人のプライバシー侵害が生じている場合等であって、審議を省略して緊急に削除すべきもの」には該当せず、緊急削除は不適当です。とはいえ、声優名義の「馬場豊」ではなく「もこう」に移動した方が適切だと考えます。--独自研究はいやよ（会話） 2018年2月22日 (木) 07:48 (UTC)[返信]
  • 緊急版指定削除 すでに指摘されている個人情報が記載されている版については緊急に削除が必要。--切干大根（会話） 2018年2月22日 (木) 07:55 (UTC)[返信]
  • 情報 本記事の保護逃れとしてもこうが作成されています。--Fusianasan1350（会話） 2018年2月22日 (木) 08:08 (UTC)[返信]
  • 情報 典拠不明のプライバシー情報が書き込まれた版についてなのですが、2018年2月20日 (火) 12:47 (UTC)の版から2018年2月20日 (火) 13:10 (UTC)‎の版、2018年2月20日 (火) 13:22‎ (UTC)の版から2018年2月20日 (火) 14:16‎ (UTC)の版、加えて2018年2月20日 (火) 14:58 (UTC)の版から2018年2月20日 (火) 15:16 (UTC)の版、2018年2月20日 (火) 15:49‎ (UTC)の版と2018年2月20日 (火) 15:50‎ (UTC)の版までとなりますので、各位ご確認をお願いします（最初に記載しておくべきでした、申し訳ありません。ただ後から再度書き込まれた部分もあるけど…）。ご病気およびいつから発症されたのかについてはご自身のYouTubeの動画[3]などでご公表されている出典が見つかりましたが、それ以外の情報についてはGoogleなどで調べてもせてくるのは第三者が興味本位で特定しようしたとしか思えないようなページばかりです。明確に本人が公表したと認められる信頼できる情報源が提示されるまでは書き込まれるべきではないと思います。--ミランブラジル (会話 / 投稿記録) 2018年2月22日 (木) 11:04 (UTC)[返信]
  • コメント 2017年12月6日に晋遊舎より出版された『ゲーム攻略大全 Vol.8 (100%ムックシリーズ)』（ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーンの攻略本）に「厨ポケ狩りの王」として、もこう氏のポケモンの育成論についてのインタビューが載っています（[4]）。これは信頼できる情報源による特筆性の証明にはならないのでしょうか？--ニガナヌカノ（会話） 2018年2月22日 (木) 12:42 (UTC)[返信]
  • プライバシー情報が書き込まれている件について

ノートで、「独自研究はいやよ」さんが、本人による大学、病歴についての言及を確認できる動画を列挙されていますので、ご確認ください。 --Sacredruin（会話） 2018年2月22日 (木) 15:43 (UTC)[返信]

  • 本依頼ノートに、独自研究はいやよさんがもこうさんを題材としたゲームアプリ等について言及されています。--Fusianasan1350（会話） 2018年2月22日 (木) 15:55 (UTC)[返信]
    • 対処 もこうに改名の上で存続とします。まずプライバシー侵害の指摘についてはご本人が動画上で言及しているとのことでプライバシー侵害としません。ネット上の動画ですから将来削除される事はあるでしょうが、この審議の時点では本人言及があったという事は動きません。また氏の特筆性についてですが声優としては特筆性なく削除と言う意見では一致を見ています。しかし、もこう名義のyoutuberまたはゲーム実況者としては存続すべき、あってもいい、という意見がtottiさんYukotaruさんからよせられています。またニガナヌカノさんの情報提供もあります。ここはもこうに移動改名の上で存続とします。--ぱたごん（会話） 2018年3月1日 (木) 02:34 (UTC)[返信]

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