Wikipedia:コメント依頼/8B115

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利用者:8B115（会話 / 投稿記録）さんの発言内容について、コメントを依頼します。

前提[編集]

利用者:8B115氏はwikipedia初心者なのか基本的な方針を理解していない上で独自の解釈をし、それが通らないと編集合戦を行います。また論点回避が酷く対話不能のようです。

関連する議論[編集]

対話拒否と場違いな対話[編集]

具体例として

  1. 利用者‐会話:8B115こちら会話ページで私がいろいろとコメントをしていますがこちらに対しては一切返事をせず対話拒否をします
  2. 自分で対話拒否をしているにも関わらずWikipedia:コメント依頼/Kaiya2012私が対話拒否しているのでブロックすべきという主張をします

他の方の対話ページでも本来はノート:将棋ウォーズですべきことをWikipedia:コメント依頼/侵入者ウィリアムでやっています。

自分で作成した独自研究やルールの押し付け[編集]

また独自研究に関して独自のルールを作り他人にそれを強要し、編集合戦をします。

編集合戦[編集]

  • 将棋ウォーズ - 発表済みの情報の合成の情報を独自研究ではないとして掲載しようとしてほかのユーザーからとがめられるも無視
  • 消費者契約法 - 法律の条文ページに一弁護士の見解を載せようとしている
  • 日本将棋連盟

その他[編集]

他にも

依頼者のコメント[編集]

方針を理解せず誰彼かまわず独自の独自研究を強要し編集合戦をするコミュニティを疲弊させることの是非についてコメントよろしくお願いします。--以上の署名の無いコメントは、Kaiya2012（会話・投稿記録）さんが 2021年2月17日 (水) 03:59 (UTC) に投稿したものです（123.198.53.185による付記）。[返信]

  • 彼は合意形成ではなく依頼を掲載しているので改めて8B115氏の行動に問題があるという意見ありがとうございます。--Kaiya2012（会話） 2021年2月18日 (木) 03:05 (UTC)[返信]
  • まずそれを8B115氏のところに書きましょう。ストラトス43様はそもそもあなた事実上の当事者ですよね。それをもって私への私怨でコメント依頼欄で先に8B115氏が作った私のコメント欄には編集合戦しているとしているところには私の編集合戦を非難することのみの書き込み。一方私が作ったものには書くべきではないと感情的でひどいダブスタです。もはやwikipediaのコメント書く資格ないですねあなた。--Kaiya2012（会話） 2021年2月18日 (木) 03:04 (UTC)[返信]
  • 真逆でもないですね。そちらこそ恣意的解釈をしないでくださいね。文面見てください。彼のしていることはチェックユーザーの依頼（Wikipedia:コメント依頼/Kaiya2012）です--Kaiya2012（会話） 2021年2月19日 (金) 07:13 (UTC))。[返信]
  • 文面ではチェックユーザー依頼としっかり書いてあります。客観的事実に目をそむけないでくださいね。

以下文面の抜粋 利用者:Kaiya2012（会話 / 投稿記録）さんに履歴分断の疑いがあるため（Wikipedia:コメント依頼/Kaiya2012#経緯）、チェックユーザー依頼の投票を実施します。

これを合意形成とするほうが恣意的です。議論すべきはそこだけですので他のことに関してはスルーさせていただきます。-Kaiya2012（会話） 2021年2月19日 (金) 11:43 (UTC)[返信]

  • こそは文面はないですがそこまでお二方おっしゃられているのでそういう解釈もありということは理解いたしました。その極一部の些細な部分については訂正します--Kaiya2012（会話） 2021年2月20日 (土) 03:27 (UTC)。[返信]

被依頼者のコメント[編集]

コメント[編集]

  • @Kaiya2012さん「チェックユーザーをコメント依頼ページに設置」というのは、本提出前の事前合意形成なので正しいです。チェックユーザーは接続地域などの個人情報に踏み込む非常に強力なツールであるが故に乱用が許されていません(ツール乱用はグローバル追放もの)から、依頼乱発を防ぐためにコメント依頼等で合意形成をしてから「コミュニティ全体として」提出することになっています。(コメント依頼なでの事前合意→本提出→合意→実施or却下。但し裁量によるものはこの限りではない。)今回はその2段階合意のうち1段階目にあたるもので、コメント依頼等で行うべきことなので正しい行為です。寧ろ問題なのは、事前合意の手続をすっ飛ばしていきなりストラトス43と8B115の調査依頼を提出した君であることを解ってください。笹目ヤヤ 2021年2月17日 (水) 04:45 (UTC)Wikipedia:コメント依頼/利用者:8B115より転記笹目ヤヤ 2021年2月17日 (水) 11:27 (UTC)[返信]
  • @Kaiya2012さん その文章もう一回読んでみてくださいよ。そのすぐ後ろに「チェックユーザー依頼が必要である、とお考えの方は賛成票を投じてください。」って書いてあって、依頼の本提出ではないってことが分かるはずです。一体これをどう読んだら「合意形成とするほうが恣意的」っていう結論に至るの？笹目ヤヤ 2021年2月19日 (金) 13:46 (UTC)[返信]

返信 (Kaiya2012宛) さんへ、ご都合解釈のように見えますね。—-ストラトス43（会話） 2021年2月18日 (木) 03:26 (UTC)[返信]

  • 私はあなたと利用者:8B115（会話 / 投稿記録）さんの編集合戦に関して記事の保護依頼と編集合戦や会話ノートを改竄した事実は報告しましたが。—-ストラトス43（会話） 2021年2月18日 (木) 03:47 (UTC)[返信]
  • まずKaiya2012さんは同じ内容のコメント依頼（Wikipedia:コメント依頼/利用者:8B115）を新しく作成していますが、議論が分散してしまうのでおやめ下さい。次にKaiya2012さんはチェックユーザー依頼に対して誤解があるようですが、チェックユーザーにも方針があります（Wikipedia:チェックユーザーの方針）のでご確認下さい。チェックユーザー依頼の前段階として、この「チェックユーザー依頼の手順」にある通り、まずはチェックユーザー依頼前にノートなどで（方針ではブロック依頼からのチェックユーザー依頼を想定しているので「ブロック依頼」とありますが、最後の行にあるとおり、合意形成はコメント依頼や記事のノートページでも可能性です）投票などの意思表示で合意を形成し、それから依頼を実施します。つまり、チェックユーザーに限れば8B115さんは方針を遵守して実施しようとし、Kaiya2012さんは方針を無視した行動をとられています。依頼者コメントで「彼は合意形成ではなく依頼を掲載しているので改めて8B115氏の行動に問題があるという意見ありがとうございます。」と発言しておられましたが、誰もそんなことは言っておらず、笹目ヤヤさんは上記の理由を提示してしっかりとKaiya2012さんの瑕疵を指摘しています。それを真逆に読み取るのは故意か過失かわかりませんが、故意であれば悪質ですし、過失であっても方針を確認しないまま軽率に行動をし、あまつさえ自分の思い込みで他者を非難するようでは相手への不信感に引きづられて正常な判断ができないと受け止められてしまいます。思うに、ずっと係争を抱えて孤立無援であったために疲弊しきっているのだと案じます。そのために本来の落ち着きを取り戻すため、一定の期間、Wikipediaから離れてクールダウンすることを本心からおすすめします。--Sikemoku（会話） 2021年2月18日 (木) 04:01 (UTC)誤解を避けるため細部を修正--Sikemoku（会話） 2021年2月18日 (木) 06:55 (UTC)[返信]
    • 追記しますが、このまま進行していくと一連の争いの正当性がどうであれ、現在の段階ではKaiya2012さんのとられる手段の方がブロック要件となる「コミュニティに疲弊をもたらす」を満たしつつあります。それを強く危惧しています。今現在、自分が陥ってしまっている状況に気づいて下さることを切に願います。--Sikemoku（会話） 2021年2月18日 (木) 04:08 (UTC)[返信]
      • このコメントに対して重ねて申し上げますが、チェックユーザーの方針、特に手順を虚心坦懐にしてご確認下さい。チェックユーザーへの依頼という行為は、Wikipedia:チェックユーザー依頼という場所で依頼を行うことであり、ここ以外の場所(Wikipedia:コメント依頼/Kaiya2012)で合意や投票を行っても事前の合意形成に過ぎず、Wikipedia:チェックユーザー依頼の場で依頼して投票が行われない限り、依頼を理由としたチェックユーザーが実施されることはありません。8B115さんの投票行動はチェックユーザーの事前の準備であってもチェックユーザー依頼自体は行っていないことが、ここまでの説明から理解できると思われます。あと誤解していだくないことがありますが、私はあなた方のどちらの味方でもありませんし敵でもありません。ただただ先月から続く、Wikipediaの充実に寄与しない非難合戦にうんざりしているだけで、この状況を終わらせたいと願う者です。またこのままWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは戦場ではありませんに反する状況が続くことで双方に不利益が生じることを危惧しています。適切な判断能力と他者を尊重した対話手法を示し、誤りを部分的にでも受け入れる度量を見せることは、Kaiya2012さん自身を現状の窮地から助ける手段にもなります。落ち着いてからもう一度指摘に向き直って下さい。--Sikemoku（会話） 2021年2月19日 (金) 08:06 (UTC)[返信]
        • これまでの続けられてきた主張の根拠は相手の言葉尻を捉え、自分が実際にいきなりチェックユーザー依頼を行った過失も、相手の行動が実質的に方針に沿っている事実も客観的に判断することもなくただ盲目的に非難しただけでしたか。そこまで目を憎しみで曇らせているならば、こうして対話が成り立たない理由も理解できます。これ以上Kaiya2012さんに言葉を費やす意義は存在せず、長い時間の経過や環境が一変することでの変化を期待するしかないのでしょう。残念です。--Sikemoku（会話） 2021年2月19日 (金) 13:00 (UTC)[返信]
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