Wikipedia:井戸端/subj/海外サッカーリーグのシーズン記事内における日本人選手の一覧の列挙はWP:JPOVやWP:NPOVに違反するか？

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海外サッカーリーグのシーズン記事内における日本人選手の一覧の列挙はWP:JPOVやWP:NPOVに違反するか？[編集]

節の題名を短くしました。元の題名『海外サッカーリーグのシーズン記事内における日本人選手の一覧の列挙はWP:JPOVやWP:NPOVに違反するか？』--Triglav（会話） 2013年6月15日 (土) 20:11 (UTC)[返信]
海外のサッカーリーグシーズン別の記事について、そのリーグに所属している日本人選手の一覧の列挙は、WP:JPOVやWP:NPOVに違反に該当するのかお訊ねします。 具体的な対象は、「ドイツ・ブンデスリーガ2011-2012」にある「2011-2012シーズンにブンデスリーガに所属した日本のサッカー選手」節の
一覧についてです。 私の解釈では、記事に、日本人選手の成績やエピソードについて載せていたり、日本人選手の活躍について(詳細でなくても)記述していたりしたならば、明らかなWP・NPOV違反だと思いますが、選手名とその所属チームだけを列挙しているだけでは、WP・NPOVに抵触する可能性はあるが、明らかなWP・NPOV違反とまでは言い切れないのではないかと思います。 みなさまのご意見をお聞かせください。よろしくお願い致します。 (※この記事は、すでに最新版では、「2011-2012シーズンにブンデスリーガに所属した日本のサッカー選手」節はWP・NPOV違反として他の利用者に記述が削除された後の版となっています。)--Hirotek654（会話） 2013年6月15日 (土) 16:39 (UTC)[返信]

WP:JPOVの典型例ですね。日本のサッカー選手の節を設けることで記事の説明に寄与しているようには思えません。それよりも記事の内容がデータばかりで解説となる文章が殆ど無い事が気になります。--OskNe（会話） 2013年6月15日 (土) 19:11 (UTC)[返信]
このケースを「WP:JPOVの典型例」とするのは、WP:JPOVの勘違いの典型例ですね。「日本語版が日本についての記事を充実させることを否定するものでは全くありません」を見落としているか無視しているのでしょう。当該部分の除去が記事の国際化に寄与しているようには微塵も思えません。それよりも、このような行為が問題であると思うのは、このような間違った方針解釈に基づいて記事の破壊行為をする輩が湧いてくることです。日本に関する記述が多すぎると考えるのなら、その部分を除去するのではなく、他国に関する記述を加筆するべきです（誰とは言いませんが以前そのような編集を繰り返して問題になった人がいます）。それ以前に、日本人選手の記述は日本語版閲覧者のニーズに合致してるとも思うのですがね。--uaa（会話） 2013年6月16日 (日) 14:22 (UTC)[返信]
    • uaa様、「WP:JPOVの典型例」についてご教示いただき、ありがとうございます。確かに本記事の記述は、記事の国際化について充分な考慮が成されてはいなかった記述だったと改めて考えさせられました。--Hirotek654（会話） 2013年6月17日 (月) 04:59 (UTC)[返信]
2012年のJリーグに来日外国人選手について記述するのは、そうした報道が通常されない場合、独自の視点に基づくもので適当ではないと思いますが、シーズン記事中に記述すること自体は、必ずしもJPOVとは言えないでしょう。ただし、記事との関連性で言えば重要度は劣る内容であり、もっと下に位置するのが妥当であり、注釈節の直上あたりが適当だと思います。また情報量があまりにも中途半端であり、活躍したのか、ほとんど試合出場がなかったかわかりません。出場試合数やゴール数、備考としてシーズン中の移籍や、重傷を負ってシーズンの大半を欠場した場合などがあった方がよさそうに思います。（プロジェクト:サッカーで話し合うことと思いますが）--Tiyoringo（会話） 2013年6月16日 (日) 14:51 (UTC)[返信]
    • Tiyoringo様、コメントありがとうございます。本記事に記載があるというだけではWP:JPOVには違反しているとは言い切れないというご意見なのですね。確かにこの節は情報量が中途半端なのですが、他言語版の記事には、自国選手に別節を設けて説明しているものもなく、日本語版にだけ詳細な記述を書くとなると、今度は明確にWP:JPOVやWP:NPOV違反となってしまうと私は考えます。ただTiyoringoさんのように、ブンデスリーガに所属する日本人選手の情報を得たいという利用者の方も確かにいらっしゃると思うので、選手個々の詳細な情報は選手個人の記事に譲るとして、シーズン中の移籍等の簡単なシーズン中の情報を載せた日本人選手の一覧の情報は、Penn Stationさんのご意見のように、別途日本人選手の一覧の記事を設けて、そこで利用者の方に読んでいただく方が良いのかなと考えます。--Hirotek654（会話） 2013年6月17日 (月) 04:59 (UTC)[返信]
コメント 日本語版Wikipediaは日本人だけが見る訳ではありませんので、記事は世界的な観点に基づいて作成されるべきです。現状は「2011-2012シーズンにブンデスリーガに所属した日本のサッカー選手」節だけがあり他の国に関しての同様の記述が一切ありませんが、このままではいかにもバランスが悪く、日本人の観点だけに基づいて作成されていると見なされても仕方がないと思います。最初から完成形にする必要はありませんが、他の国についての同様の情報も載せるなどして（難しければ枠組みだけでも設けて）、そのように受け取られないような形にしておいた方が良いと思います。あるいは、もしそのような国別の情報が必要なのであれば、ドイツ・ブンデスリーガに所属した日本のサッカー選手というような記事を設けて、そちらに各年度の情報をまとめて記述した方がいろんな意味で分かりやすいのでは、とも思います。--Penn Station (talk) 2013年6月16日 (日) 15:03 (UTC)[返信]
    • Penn Station様、コメントありがとうございます。本記事の内容がWP:JPOVやWP:NPOV違反の指摘を受けないように日本人選手の一覧の節をなくした上で、所属する選手の情報を欲する利用者の要望にも別記事を設けて応えるという対処方法まで考えて下さっているご意見で、今後の記事の作成の際にしたいと思います。--Hirotek654（会話） 2013年6月17日 (月) 04:59 (UTC)[返信]
コメント皆様、貴重なご意見本当にありがとうございました。いろいろなご意見をいただき、結論をまとめるのが難しいのですが、日本人選手の一覧の節はWP:JPOVやWP:NPOV違反するかどうかですが、違反するかどうかは言いきれないが、世界的な観点から問題が生じるので、やはり本記事内に「2011-2012シーズンにブンデスリーガに所属した日本のサッカー選手」節は設けるべきではないということでまとめたいと思います。すでにこの節は他の利用者の方に記述は削除されておりますが、この方の対応がWP:JPOVやWP:NPOVについて適切であったと考えます。今後は、今まで以上にWP:JPOVやWP:NPOVに留意して、ご指摘を頂戴しないような記事の作成に努めたいと思います。また、ドイツ・ブンデスリーガに所属した日本のサッカー選手の記事を設けたらいかがとのご意見もいただきましたが、一方でプロジェクト:サッカーでの話し合いというご意見もいただきましたので、現時点ではまだ日本人選手の記事を新規作成することまでは考えておりませんが、(もし私が)新規を作成するとなりましたら、事前にプロジェクト:サッカーで記事の内容を話し合った上で作成を進めてまいりたいと存じますので、その折には何卒ご指導よろしくお願い致します。--Hirotek654（会話） 2013年6月17日 (月) 04:59 (UTC)[返信]
あなたの対話能力に疑問が湧いてくるようなまとめですね。「節を除去すべき」とか「設けるべきではない」なんて誰も言ってないでしょ？OskNe氏はそう考えているように思われますが、それに対して私は除去行為こそ間違った方針解釈による記事破壊行為だと指摘してます。Penn Station氏の主張は「日本人選手の一覧の節をなくせ」ではなく、「JPOVやWP:NPOV違反の疑念を持たれないような構成にするべき」ということでしょう。Hirotek654さんに於かれましては、「今まで以上にWP:JPOVやWP:NPOVに留意して、ご指摘を頂戴しないような記事の作成に努める」以前に、WP:JPOVやWP:NPOVをきちんと理解されることを望みます。記事を破壊して回られたら迷惑ですので。--uaa（会話） 2013年6月17日 (月) 06:55 (UTC)[返信]
uaa様、念の為申し上げますが私は記事の破壊行為をするつもりは全くありません。私もせっかくの日本人選手の一覧の節を生かしたいと思っております。また、日本以外の他国の情報も載せて日本に偏らないように配慮した記事や節を作るご意見も素晴らしいものと考えております。ただ、私はすでにこの節を除去された方に「日本人選手一覧節の作成はWP:JPOVに反する (＝ウィキペディアの三大方針のひとつであるWP:NPOVにも反する) 方針違反であり、酷い場合は投稿ブロックの対象になる場合もあります。」とまで言われております。私は投稿ブロックの対象になりたくありません。しかし、私自身も日本人選手の一覧などの情報は付け加えたい。しかし、投稿ブロックの警告を受けた私が本記事でWP:JPOVやWP:NPOVに関わる編集をすれば、投稿ブロックの対象になるか、本記事が編集合戦になって、荒れてしまう可能性があります。(と言っても、すでにuaaさんが本記事を除去前の状態に戻す編集を行なわれたようですが、)uaaさんご指摘の記事の破壊行為が起きないように、私自身も投稿ブロックの恐怖に怯えず編集作業ができるように、一旦はプロジェクト:サッカーの場に議論の場を移して、利用者のみなさんの合意形成を図るプロセスを実行していった方がいいのかなと思います。このWikipedia:井戸端の掲示板では、元は私のWP:JPOVとWP:NPOVについてのみなさんのご意見を募集することが主題でありました。具体的にJPOVやWP:NPOVを配慮した記事づくりを話し合うとなると、サッカーだけでなく雑多な意見の交流の場である井戸端よりプロジェクト:サッカーで話し合った方が良いのではないかと思います。そこの場では、uaaさんのお知恵とお力もお借りして、WP:JPOVとWP:NPOVに配慮しながらも、日本の記述もあり、記事の破壊行為なども起こらないような記事について、その形づくりから始めていきたいと思います。当然、ここにご意見をお寄せいただいた皆様全てののお知恵とお力もぜひいただきたいのです。今回、意見をお寄せいただいた皆様全てが真面目にWP:JPOVについて考えてくださったことだけでなく、どのような内容の記事を作成すればよいかまで考えてくださったことに本当に感謝の念がたえません。近々プロジェクト:サッカーで議論していきたいと思いますので、よろしくお願い致します。--Hirotek654（会話） 2013年6月17日 (月) 15:16 (UTC)[返信]
「日本人選手一覧節の作成はWP:JPOVに反する (＝ウィキペディアの三大方針のひとつであるWP:NPOVにも反する) 方針違反であり、酷い場合は投稿ブロックの対象になる場合もあります」ですか（笑）JPOV違反でブロックになった人って見たことないですね。記事を改善すればいいだけのことですから。履歴継承違反は強制的な方針熟読をさせられる可能性ありますけど。自分が気に入らない編集をした新人に対してブロックをちらつかせて恫喝するような、この書き込みをした人物の方がブロックに値すると思いますね。いずれにせよ、Hirotek654さんはウィキペディアのルールやコミュニティの慣習をもう少し理解されたほうがいいと思いますね。そうすればこのような理不尽な恫喝を受けて右往左往することもないと思います。--uaa（会話） 2013年6月17日 (月) 16:12 (UTC)[返信]
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