Wikipedia:コメント依頼/SSC、アフリカンスター
利用者:SSC（会話 / 投稿記録 / 記録）氏、および利用者:アフリカンスター（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の両アカウントによる編集姿勢、および多重アカウントの不適切な使用（WP:ILLEGIT）に該当する可能性を第三者に検証していただきたく、コメントを依頼します。--HOPE（会話） 2014年12月26日 (金) 05:06 (UTC)
経緯[編集]
SSC氏の編集行為に対する問題提起として、Wikipedia:コメント依頼/SSCを11月22日に立ち上げました。問題点の詳細は左記依頼に記してありますので、ご一読ください。
同様の問題が、アフリカンスター氏にもみられます。アフリカンスター氏は2014年10月にアカウントを取得し編集を開始していますが、関わった分野が競馬のほかサッカーやバレーボール、テレビ・芸能関係（主にAKB系アイドル）などかぶっています。
また、この両アカウントに共通する特徴として、会話ページで「出典する」という表現を用いていることが挙げられます（例：SSC氏の会話ページ・アフリカンスター氏の会話ページ（1）・アフリカンスター氏の会話ページ（2））。この言葉自体、日本語としては極めて不自然です。少なくともほかにこのような表現を用いるユーザーを、私は見たことがありません。
さらにSSC氏が過去にWP:ILLEGITでブロックされたことがあるうえ、両アカウントの投稿時間帯も大半がかぶっておらず（下表参照）、疑念をさらに深めています。
これらを鑑み、両アカウントに対する同一性やチェックユーザー依頼の可否について、第三者の皆様よりコメントをいただきたく思います。--HOPE（会話） 2014年12月26日 (金) 05:06 (UTC)
両アカウントの投稿時間帯[編集]
年月日と時刻はJST基準で表記しています。
なお、両者ともに投稿がなかった日は省略しています。
| 投稿年月日 | SSC | アフリカンスター |
|---|---|---|
| 2014年10月7日 | 3時、6時、18時、19時、22時 | 15時-19時 |
| 2014年10月8日 | 6時、20時 | 投稿なし |
| 2014年10月9日 | 1時、6時、22時 | 投稿なし |
| 2014年10月10日 | 22時 | 投稿なし |
| 2014年10月11日 | 4時、6時、8時-9時、17時、20時 | 投稿なし |
| 2014年10月12日 | 4時-6時、8時、18時、20時、23時 | 投稿なし |
| 2014年10月13日 | 5時-10時、15時-16時 | 12時-14時、18時-20時 |
| 2014年10月14日 | 8時、21時 | 20時 |
| 2014年10月15日 | 6時、20時、22時 | 18時-19時 |
| 2014年10月16日 | 6時-7時、21時 | 投稿なし |
| 2014年10月17日 | 5時-6時、22時 | 投稿なし |
| 2014年10月18日 | 3時、8時-9時、20時 | 投稿なし |
| 2014年10月19日 | 4時-5時、7時-9時、18時 | 投稿なし |
| 2014年10月20日 | 3時、5時-6時、18時 | 15時-16時 |
| 2014年10月21日 | 3時、19時-20時、22時 | 12時-15時 |
| 2014年10月23日 | 6時 | 投稿なし |
| 2014年10月24日 | 3時、6時、19時 | 16時-19時 |
| 2014年10月25日 | 8時-11時、22時 | 投稿なし |
| 2014年10月26日 | 3時-4時、8時-9時、18時 | 17時-19時 |
| 2014年10月27日 | 2時、5時-6時 | 16時-18時 |
| 2014年10月28日 | 1時、23時 | 投稿なし |
| 2014年10月29日 | 5時-6時、20時 | 投稿なし |
| 2014年10月30日 | 19時、22時-23時 | 15時-17時 |
| 2014年10月31日 | 22時 | 19時 |
| 投稿年月日 | SSC | アフリカンスター |
|---|---|---|
| 2014年11月1日 | 8時、10時、13時-14時 | 投稿なし |
| 2014年11月2日 | 2時-3時、6時、17時-18時、22時 | 投稿なし |
| 2014年11月3日 | 2時、6時、8時、10時-11時、14時、18時-19時 | 15時-18時 |
| 2014年11月4日 | 投稿なし | 19時-21時 |
| 2014年11月5日 | 3時、22時 | 投稿なし |
| 2014年11月6日 | 19時-20時、22時 | 18時-20時 |
| 2014年11月7日 | 17時、21時 | 17時-19時 |
| 2014年11月8日 | 5時-6時、9時、11時、13時、17時-20時、23時 | 投稿なし |
| 2014年11月9日 | 2時-3時、5時-9時、16時-17時、19時-21時 | 投稿なし |
| 2014年11月10日 | 4時、6時、19時-20時、22時 | 16時-19時 |
| 2014年11月11日 | 6時、22時-23時 | 投稿なし |
| 2014年11月12日 | 6時、19時-21時 | 14時-16時 |
| 2014年11月13日 | 1時 | 19時-21時 |
| 2014年11月14日 | 22時 | 19時-21時 |
| 2014年11月15日 | 3時、5時-6時、9時、11時 | 投稿なし |
| 2014年11月16日 | 6時-11時 | 16時-19時 |
| 2014年11月17日 | 3時、6時、18時、20時、22時 | 投稿なし |
| 2014年11月18日 | 6時、21時、22時 | 16時-19時 |
| 2014年11月19日 | 5時-6時、21時 | 19時-21時 |
| 2014年11月20日 | 1時、22時 | 投稿なし |
| 2014年11月21日 | 5時-6時、21時-22時 | 15時-17時 |
| 2014年11月22日 | 5時-6時、8時-11時 | 投稿なし |
これ以降、SSC氏の編集はいったん途絶えますが、12月28日に本コメント依頼へコメントを行っています。
| 投稿年月日 | SSC | アフリカンスター |
|---|---|---|
| 2014年12月28日 | 2時、7時、14時 | 10時-11時 |
| 2014年12月30日 | 投稿なし | 15時-18時 |
依頼者コメント[編集]
柒月例祭さんへ CU依頼を行う場所や対象についてですが、第三者コメントがどのような傾向を示すかによって、提出の判断をしたいと思います。現時点では、まだ提出を前提とはしていませんが、第三者コメントで「依頼すべし」とのコメントが優勢ならば、本コメント依頼にて別途節を設けて依頼のとりまとめを行いたいと考えています。対象アカウントの検討については、本コメント依頼のノートページでもよいと思います。--HOPE（会話） 2014年12月27日 (土) 14:44 (UTC)
（被依頼者コメントを受けて）既に同様のコメントが寄せられているので繰り返しになりますが、先立つコメント依頼で指摘した問題行為について一切回答しないうえ、会話ページでも分が悪くなると「冷却期間をおきましょう」だとか「しばらく離れます」などと言い残して議論から逃げる姿勢は、なんら変わっていないようです。そのくせ、自分の正当性だけは一丁前に主張する。これを「対話拒否」といわずしてなんというのでしょうか。ここに書き込んだコメントの内容を見ても、自身の問題点について省みるような発言はありませんでした。他人のことをとやかく言う前に、今求められているのは指摘された問題点について改善の意思を表明し、かつ行動で示すことです。口先だけで耳障りのいいことをいくら並べても、行動が伴っていなければ誰も信用しないでしょう。
記載した内容について出典を明記する責任は、掲載を希望する側にあります。SSCさんがウィキペディアに掲載したいことがあるならSSCさん自身で出典を明記するべきで、出典もなしに書くだけ書いて検証を他人に丸投げするのは無責任以外の何物でもありません。--HOPE（会話） 2014年12月28日 (日) 15:04 (UTC)
もう一方の被依頼者であるアフリカンスター氏も、本コメント依頼や氏の会話ページに寄せられたコメントを黙殺したまま編集を強行しています。短時間に広範囲で大量の編集を行っており第三者による検証も追いつかないため、CUとは別にブロック依頼も検討したいと思います。--HOPE（会話） 2015年1月5日 (月) 23:21 (UTC)
アフリカンスター氏にあっては、会話ページにて「対話拒否をした強行編集は一切しない」と明言していますが、依然として本コメント依頼には一切のコメントをしていませんし、会話ページでの問いかけにも真摯に答えているとは言いがたいものがあります。また、「出典なきあやふやな編集は一切しないことにして競馬の競走成績程度の編集にしていきたい」とも発言していますが、上記発言以降の投稿履歴を見ると競馬の競走成績の編集はほとんど行っておらず、競走馬や競走記事での雑草取りや外国の競馬記事で出典を明記しない編集や速報的編集、未来の予定事項に関する編集行為を相変わらず続けています。日本国内の競馬記事で苦言を示されると、今度は外国の競馬に関する記事で同様の行為を行っており、こそこそと逃げ回るように編集を行う姿勢は悪質といわざるを得ません。ついては早急にCU依頼へ向けた合意を形成する準備に入りたいと思います。--HOPE（会話） 2015年1月12日 (月) 09:04 (UTC)
報告さきほど、Wikipedia:投稿ブロック依頼/SSCを提出したことを報告します。--HOPE（会話） 2015年3月8日 (日) 06:43 (UTC)
報告被依頼者のひとり、SSC氏は投稿ブロック依頼の結果、無期限ブロックとなりました。--HOPE（会話） 2015年3月17日 (火) 12:17 (UTC)
被依頼者コメント[編集]
- 取り急ぎ。別に書くつもりは無かったけれども、HOPE氏の自分がアフリカンスター氏のなりすましという疑いまで持ち出したきた上に、アフリカンスター氏も出てこなくなったので、今回敢えて反論させて貰います。まず私はアフリカンスター氏になりすまししておりません。アフリカンスター氏の記事内容みると、競馬を中心にして相撲や政治、野球関係も書いているみたいですね。しかし自分はアフリカンスター氏ほど競馬関係はそれほど書いてないし、相撲、政治、野球関係については記事を書いたことはありません。
- 何で自分とアフリカンスター氏の作法に似ているのかが分かりません。理解に苦しみます。--SSC（会話） 2014年12月27日 (土) 22:09 (UTC)
- 柒月例祭さん、お久しぶりです。柒月例祭さんの「反省してない」というのは違います。いろいろ考えていたんだし、書くこともなかった。それだけのことです。それだけで都合悪いから出なかったという発言は取り消して欲しい。たしかに出典出さないというのは不味いのは確かです。しかしHOPE氏の手法に関してはちょっと荒っぽいと思います。いきなり差し戻すのどうかなあと感じです。良い記事書くならもう少し分かっている出典を出してフォローがあってもいいのでは（自分よがりかも知れないが）。自分から見て、HOPE氏や柒月例祭さんは『良い記事を書こうとしている』というよりも今は『記事の番人』と化してしまっているように思えます。それは悪いとは言わない。しかしながら、自分が対話拒否しているように見られるのは心外です。別にHOPE氏や柒月例祭さんは喧嘩するつもりはないけれども、何となく自分を追放したいという思いがあるのではないでしょうか。もう少し自分なりにいろいろ考えたいと思いますのでしばし（1ヶ月位は）、ここから離れようと思います。--SSC（会話） 2014年12月28日 (日) 05:30 (UTC)
- 自分はSSCさんのなりすましの疑いを持ち上げられたので、自分も意見を述べさせていたただ来ます。自分はSSCさんのなりすましは一切しておりません。自分の投稿時間とSSCさんの投稿時間を比較したところ、部分的にSSCさんの投稿時間と被っていたものの、ほとんどの時間帯で投稿時間がずれていました。自分は基本的に昼間から夜にかけて投稿するので深夜から早朝にかけては生活のリズムを考慮して投稿はしません。自分とSSCさんの投稿方法が似ている疑惑に不信感があります。--アフリカンスター（会話） 2015年2月19日 (木) 09:40(UTC)
- 何度も言っておきますが、私はSSCさんとは何の関係もございませんし、私はブロック破りとかは一切しておりません。私は今後は海外競馬のレース結果の編集を中心にやっていく予定です。SSCさんのブロック破りの疑いをやめてもらいたいです。--アフリカンスター（会話） 2015年3月28日 (土) 02:44(UTC)
第三者コメント[編集]
- 私は被依頼者それぞれと対話を行っており、完全な第三者ではありません。
- 「両者の同一性」について、最終的な結論や判断については保留します。
- 各アカウントの編集傾向に関して、「編集対象」には似たものがあるということは、私も前々から感じておりました。ただ、「編集スタイル」については違う部分もあるようには思います。意図的に使い分けているとしたらわからなくなりますけども。
- 「出典する」については、私は気づいていませんでしたが、依頼者さんに指摘されてみるとなるほどとは思います。傍証の一つとしてはあり得ると思います。
- 特にSSCさんについては、以前から対話を試みていたものの、かんばしい状況にはなく、秋にコメント依頼へ発展したところで投稿履歴が途絶えてしまいました。そちらではあえて申しませんでしたが、これと時を同じくして、秋ごろから、投稿履歴の浅いアカウント、単発アカウント、何年も履歴がなかったアカウント、モバイルのアカウントなどによって、出典のない・速報的な・短い・編集やサブスタブの作成が目に見えて増えているようには感じております。これらのアカウントは、編集履歴の割には表組やテンプレートの使用に長けており、完全な新アカウントではないことを感じさせます。これらの傾向はSSCさんの編集傾向と共通性があり、どれも問いかけに応えない、という状況で、直接的な証拠とはいかないのですが、編集履歴が途絶えたSSCさんが、別のアカウントを使って、改善ないまま引き続き編集を行っている、という疑いを持ってしまいます。
- 以上のことから、両者の関連性について、まずはCUを行うというところに関しては同意を致します。なお、その際に、上に書いた「秋ごろから目に見えて増えたアカウント」を含めてチェックを依頼したいという感じはあります。場所・依頼は別にしたほうがよいということであれば、そうします。依頼対象については、少し時間を頂きたく思います。--柒月例祭（会話） 2014年12月27日 (土) 06:55 (UTC)
- SSCさんは先行するWikipedia:コメント依頼/SSC以来、投稿履歴を絶っており、単にブレイクをしている可能性もありましたが、上記コメントによって「黙殺していた」だけだることがはっきりしたようです。都合が悪くなるとだんまりを決め込み、対話に応えず、一方的に言いたいことだけ言って消える、という姿勢は、従来のSSCさんの会話ページにおける姿勢そのものです。本コメント依頼における「多重アカウントの疑い」を考慮にいれなくても、対話拒否・問題点に対する反省なし、という、もっと大きくてシンプルな問題をあらためて浮き彫りにしたようです。--柒月例祭（会話） 2014年12月28日 (日) 03:24 (UTC)
- （SSCさんへ）「反省する」という表現はちょっと曖昧なところがあって、「省みたけども、俺はちっとも悪く無いと思う」というのも「反省した」と言えちゃうかもしれないですね。まあふつうの用法では「反省した＝自分が悪いと思った」という意味でして、私もそういうつもりで使った言葉です。なので、そこがズレていなければ、SSCさんが“「反省してない」というのは違います”と言っているのは、「反省した＝自分が悪いと思った」、という意味でおっしゃっている、そう解釈していいですか？（その後のコメントを見る限り、自分が悪いとは全く思っていないようにしか見えませんけども）
- 「悪いと思った」としても、その後行動が変わらなければ意味がないか、むしろ悪いと知っててまだ続ける、ということになり、余計悪いかもしれませんので、「反省」だけでなく「行動の改善」が求められています。（ひねくれた言い方をすると、悪いと思わなくても、行動が改善されればそれはそれでいいかも）
- なにか色々おっしゃっていますが、貴方が言っていることは従前と全く変わっていない。要するに「俺は出典なしで編集するが、差し戻すな、出典はお前らがつけろ」ってことでしょう。
- 「対話拒否しているように見られるのは心外」とおっしゃいますが、事実として、いくら問いかけても7月以降なんの回答もせず、編集を強行し、コメント依頼が行われて様々な意見が寄せられている場所でも何も反応を示さなかったのですから、対話拒否そのものですよ。自分がどう思ったか、ではなく、相手からどう見られるか、少しは考えていただきたい。もとよりネット上の文字でしか対話ができないわけですから、そこで何もしなければ対話を拒否していると解釈されます。
- 「何となく自分を追放したいという思いがあるのではないでしょうか」全然違います。これまで私があなたの会話ページで言ってきたことを読み返してください。私はSSCさんが、きちんと出典を示して編集するようになってほしいと言っており、そうすれば他の編集者の手本になるだろうと言っています。追放どころか、その正反対のことを言っているんですよ。ほかならぬSSCさんご自身が、自分で「スタイルを変える」という選択肢を放棄して「自分は悪くないのに追放される」しか選択肢がないみたいに道を狭めちゃっているのでは？
- よくよく言っておきますが、何ヶ月考えようが、離れようが、行動が改善されなければ「考えた」「休んだ」ことにはほとんど価値がありません。別に考えたり休んだりしなくても、明日から行動が改善されればそれでいいのですよ。--柒月例祭（会話） 2014年12月28日 (日) 06:18 (UTC)
- 類似性についてもですが、ともかくも検証可能性について明確に指摘されています。SSCさんは検証可能性の方針への遵守についてシカトされたままです。SSCさんについては本日以降一回でも検証可能性を無視した編集をした時点でブロック依頼へ移行していいでしょう。アフリカンスターさんについても方針の遵守についてしっかり見守る必要がありますね。CUにも反対はしませんがCUツールは万能ではないことを踏まえるべきでしょう。--ぱたごん（会話） 2014年12月28日 (日) 07:02 (UTC)
コメント 本コメント依頼に先立つWikipedia:コメント依頼/SSCにてコメントしたものです。既に他の方も指摘されておられますが、本依頼における被依頼者のお一人SSCさんのコメントは、前記コメント依頼で指摘されている「対話拒否の継続」を中断しようという意図のみをもってのものと私は判断します。従いまして本コメント依頼の主旨からは若干外れますが、前記コメント依頼でのSSCさんの「問題行為の継続および対話拒否」はなんら改善が図られていません。その旨のみ、私の見解として取り急ぎ表明いたします。本依頼での指摘事項については、別途改めてのコメントを考えております。--WDS487（会話） 2014年12月28日 (日) 15:37 (UTC)
次段階への移行提案[編集]
これまでお寄せいただいたコメントより、依頼者である私の意見について一定のご理解がいただけたものと認識しています。利用者:Zai零細系統保護協会（会話 / 投稿記録）氏・利用者:ぱたごん（会話 / 投稿記録）氏・利用者:WDS487（会話 / 投稿記録）氏の指摘にもあるとおり、被依頼者の一人であるSSC氏に関しては対話拒否を継続し、検証可能性の方針に関する指摘についても無視していることがあらためて浮き彫りになりました。また、もう一方の被依頼者であるアフリカンスター氏についてはその後の会話ページにおける発言や投稿履歴などを見るにつけ、疑念は消えるどころかますます深まりました。根拠に関する詳細はWP:BEANSの観点から控えますが、ウィキペディア内である程度の活動歴がある方であれば、両アカウントの発言や履歴からより客観的な判断ができるのではないかと思います。
つきましては、以下の通り次の段階へ移行したいと思います。--HOPE（会話） 2015年1月12日 (月) 09:41 (UTC)
チェックユーザー実施に向けた合意形成[編集]
以下に示した対象アカウントについて、本コメント依頼における指摘事項に関する判断材料のひとつとすべく、接続地域や接続元が近接あるいは類似しているかを明らかにすることを目的としたWikipedia:チェックユーザー依頼の提出に関する合意形成をしたいと思います。
- 対象アカウント
- 調査実施後の対応
- 上記依頼対象について、接続地域および接続元に関する情報開示。
- 依頼対象に不正が認められる場合は、理由を公表した上で投稿ブロック。
- 上記依頼対象以外に、WP:ILLEGITに該当するアカウントが別に存在する場合、そのアカウントを公開した上で投稿ブロック。
投票・コメント[編集]
- 実施に賛成
- 実施に反対
まとめ[編集]
被依頼者のSSC氏は投稿ブロック依頼の審議により、アフリカンスター氏は多重アカウントの不適切な利用を理由として、それぞれ無期限ブロックとなりました。それぞれのブロック理由は両者を関連付けるものではありませんが、ともに無期限ブロックとなったことを鑑み、本コメント依頼もクローズしたいと思います。コメントをお寄せいただいた皆様には、深くお礼申し上げます。なお、別アカウントでブロック破りを行う可能性もありますので、今後の動向は注視していきたいと思います。--HOPE（会話） 2015年5月10日 (日) 01:44 (UTC)