Wikipedia:コメント依頼/DoWhile 20080524

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利用者:DoWhile（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの編集方針理解、およびそれにともなう行為についてコメントを依頼します。

経緯[編集]

DoWhile さんはノート:韓国料理において韓国料理を「韓国・朝鮮料理」に改名することを提案しています。また、Category:朝鮮の食文化‎という新規カテゴリを作りCategory:韓国の食文化‎の記事の一部を移動すべきと主張しています。ともに反対意見が出ており、賛成意見はありません。しかしながら、韓国料理を「韓国・朝鮮料理」に一度移動された際、それに伴って行われた編集の差し戻しに編集合戦で対抗し、拒んでいます。またCategory:朝鮮の食文化‎へのカテゴライズを強行しています。

問題点[編集]

DoWhile さんはノート:韓国料理上において、いくつか編集方針に対して無理解と思われるコメントを残しています。

韓国料理のマナーは李氏朝鮮のものであるという DoWhile さんの意見に対し、「同じだとしてしまうのはWP:VERIFYの観点から重大な懸念がある」[1]とWikipedia:検証可能性の指摘を行ったのですが、返ってきた答えは「それらは非常に小さいものであり」[2]というものでした。同じだとするには同じだという、差が小さいとするにはそのような出典が必要という考え方（Wikipedia:信頼できる情報源）をご理解いただけていないようです。

また、「個々の記事が韓国のものを念頭に書かれた可能性が高い以上、それを後の人が独自の基準で「韓国～」から「朝鮮～」に張り替えてゆく作業は危険が伴う」[3]と同じような意味の指摘を行いましたが、それに対する答えは「「慎重になるべきです」という忠告はありがたくうけとりますが、それは結局忠告であって」[4]という、言葉尻に反論したとしか思えないものです。

そして、編集合戦に対して無理解と見られる発言が見られます。「履歴でわかっているのなら記事IDを指定して参照することができる」[5]、[6]というものです。これに対しては「他の人が同じように考えれば、即刻編集合戦になってしまう」[7]とそれ相応の指摘を行ったのですが、案の定その後 DoWhile さんが加わって編集合戦になりました。しかも編集合戦をしながら自ら保護依頼をするという自己中心的なふるまいがみられました「議論なく差し戻しが起こるため保護を申請しました。」[8]。しかし本人の言とは逆に、ノートでは差し戻した方が良いとする意見がはっきりと述べられています[9]、[10]、[11]、[12]。--Clarin 2008年5月24日 (土) 05:12 (UTC)（修正）--Clarin 2008年5月24日 (土) 11:42 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

コメント[編集]

  • （コメント）議論に加わってみた DoWhile さんの印象というのは、やたらと反対意見の言葉尻を否定してまわり、相手の意見の真意を決して理解しようとせず、自分の意見を否定されると言葉を少しずつずらし、最初に述べた自分の意見を延々と繰り返す方というものです。ポイントの外れた反論を何度も繰り返し、最後に述べた自分の意見が合意なのだ、反論がなければ無視しても良いのだ、という論理による強行編集で押しまくられる場合、あまり使いたくはない言葉ですが「コミュニティを疲弊させる利用者」という類型になるのではないでしょうか。--Clarin 2008年5月24日 (土) 05:12 (UTC)[返信]
  • （コメント）ノート:韓国料理をざっと見ましたが、依頼者Clarin氏お得意の、意見の対立する相手に対する報復目的の依頼と思われます。正常な依頼とは見なせません。本依頼の早期終了を提案します。Yassie 2008年5月24日 (土) 13:25 (UTC)[返信]
  • （コメント）ウィキブッキアンから一言申し上げたいと思います。ノート:韓国料理を見させていただきましたが、まず、記事は改名前にいったん差し戻す方がベターでしょう。記事の移動はノートで合意を取ってから行うべきで、その点はDoWhileさんに非があるかと思います。ただ、歴史的な流れを考えればDoWhileさんの主張も一理ある、という点はClarinさんも言明しておられます。あと、私からDoWhileさんにお願いしたいのは、李氏朝鮮時代とそれ以前の朝鮮の食文化を調べていただいて、朝鮮料理の記事を執筆されるべきだと思います。そうすれば朝鮮料理を親記事にして、韓国料理をリンクで結びつければ、対立点も解消でき、双方の主張もうまく満たせるのではないかと思うのです。一度ご検討ください。あと、依頼者のClarinさんにも、一言苦言を呈させていただきたいと思います。厦門市の記事を、ノートでの改名提案抜きに廈門市に移動させた方が、このような依頼を提出することは控えていただきたかったです。廈門市と逆のパターンに思えてしまうのは私の気のせいでしょうか？--かげろん 2008年5月25日 (日) 13:44 (UTC)[返信]
    • （コメント）いやいや、私としても、これがもしノート:韓国料理で議論されている内容そのものに関する中立的なコメント依頼が出されているのならまだ理解できますし、かげろん様の仰る通りかもしれないな、とも思うわけです。しかしながら、議論当事者が、意見の対立する相手に対して、利用者の行動に関するコメント依頼を出すというのは、本当に記事を良くしようと思って取る行動としては、いささか理解しがたいわけですよ。また、本件依頼者が議論で意見の対立する「相手」に対してこのようなコメント依頼なりブロック依頼なりを提出するのは、今回に始まった話ではないわけです（例として、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yassie 20080223あたりもご覧ください。くだんのブロック依頼の被依頼者である私が言うのもなんですが）。こうした過去の経緯も含めますと、やはり今回の件も、私としては「いつもの報復依頼」と取らざるを得ないし、事情を良く知っている第三者にも、そう取られても仕方ないのではないかなと思うわけです。利用者の行動ということで言うならば、常習的に報復目的としか思えないコメント依頼・投稿ブロック依頼を提出し続けるClarin氏の行動こそ、問題にされるべきでしょうね。Yassie 2008年5月25日 (日) 22:40 (UTC)[返信]
      • （コメント）まあ、Yassieさんの仰ることもそうですよね。対立の当事者が、対立相手のコメント依頼というのは何か腑に落ちないものですね。そういう経緯もあるので、依頼者が改名提案抜きに移動した廈門市の話を出して、苦言を呈しておいたんですけどね……。Yassieさん、その点もくみ取っていただけるとありがたいです--かげろん 2008年5月26日 (月) 12:00 (UTC)[返信]

かげろんさんの意向を汲んで、北朝鮮を含む歴史的料理、地方料理に関する概説を韓国料理‎に加筆致しました。この依頼は取り下げます。--Clarin 2008年5月27日 (火) 05:05 (UTC)[返信]

  • （コメント）Yassie氏のコメントの横暴さに危険を感じます。Clarin氏の今回の依頼が正しいとは思いませんが、反対をするにもモノには言い方があります。「依頼者利用者:Clarin氏お得意の…」明らかに相手を馬鹿にした言い方です。「正常な依頼とは見なせません。」自分がWikipediaの王様だといわんばかりに、相手を異常と切り捨てる傲慢さ。Yassie氏とClarin氏の二人の間にどのような因縁があるのか知りませんが、傍目でみているとYassie氏がイヤガラセしているようにしかみえません。あまりにも礼儀とか常識が欠けているようですよ。--60.254.203.91 2008年5月27日 (火) 06:58 (UTC)[返信]

（インデント戻します）依頼者本人から、本依頼の取り下げが発表されましたからこのコメント依頼を閉じることを提案します。署名忘れていました。連続投稿になりますことをお詫び申し上げます。--かげろん 2008年5月30日 (金) 13:16 (UTC)[返信]

  • （終了に賛成）かげろん様ご提案の、本コメント依頼の終了に賛成します。なお、かげろん様ご指摘の厦門市の件とあわせて考えますと、Clarin氏の一連の行動は、Wikipedia:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラルにおける発言[13]と同様、自分がやるのは良くても、人がやるのはダメというダブルスタンダードに基づいたものであると言えます。不毛な論争と報復依頼とダブルスタンダードがご専門の、Clarin氏の行動に関しては別途、問題にされるべきものであるとは考えますが、それに関してはいずれ、別のところでやることにしましょう。Yassie 2008年5月30日 (金) 22:24 (UTC)[返信]
    • （終了）かげろん様による終了提案より1週間を経過し、その間、有意な反対意見はありませんでしたので、本コメント依頼は終了ということにしたいと思います。かげろん様、わざわざWikibooksからご足労いただき、中立的かつ有益なコメントまでいただきまして、誠にありがとうございました。それにひきかえClarin氏ときたら... 報復依頼を立てておきながら後始末もしないとは。都合が悪くなっていつものように逃げたのか、あるいは「取り下げたから終わり」とでも思っているのか... いずれにせよ、無責任な行動ですね。今に始まった話ではないですが。 Yassie 2008年6月6日 (金) 23:57 (UTC)[返信]
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