Wikipedia:コメント依頼/らんたん

リンクを追加

二者の間では解決しそうに無かったため、コメント依頼を提出しました。ここでは利用者:らんたん（会話 / 投稿記録）さんのこれまでの行為について、コメントをお願いします。--Hammerfest 2007年12月23日 (日) 14:09 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

  1. 短期間に多くの移動を行う。中には重大な不注意によるものを含む。
    「クラ (竜)」を「クル (シュメール神話)」へ移動や「ジラントラ」を「ジルニトラ」へ移動を行う。特に後者は英名読み違いによる記事作成。
  2. 履歴継承の意識の低さ。
    これやここでの要約欄の発言を見ると、履歴継承の意識がやや低いのではないかと考えざるを得ません。他にも同じような記載が散見されます。「英語版から翻訳」というコメントは、決定的に不備があるという訳ではありませんが、今回再び利用者履歴を精査させていただいた結果目に付いたので特筆しました。
  3. 自己の研究、宣伝等を主軸においているのではないかととれる発言。
    ここでの要約欄を見る限り百科事典を作るという目的自体はそれなりに理解しているようですが、宣伝等の目的を主軸にしているととれる発言もあります。ここでの発言やマイページ冒頭での「西洋ドラゴン＝悪と簡単に図式を作ることがいかに間違っているか。それをこれから研究し、発表していきたいと思っています。」と言う発言。
  4. マイページへの偏編集傾向。
    最近（12月21日頃～）は、通常の編集数よりも利用者ページの編集数の方が圧倒的に上回るという状況。
  5. 自己作成ページの自己所有意識。
    利用者ページでのコメントを見る限り、「子供達が…」という発言も含めて「自分で作成した記事は自分のものなんだ」っていう気があるように感じられます。
  6. 他の利用者に対する節度のない発言。
    特に利用者‐会話:らんたん/過去ログでは目立っている。--Hammerfest 2007年12月23日 (日) 14:09 (UTC)[返信]
「英語版から翻訳」というのはすべて英語版ウィキペディア (Wikipedia) からの翻訳です。ですから微調整のために直訳でぎこちないものを書き直しています。らんたん 2007年12月24日 (月) 01:42 (UTC)[返信]

コメント[編集]

  • ドラゴン関係の記事において有用な加筆・新規作成などを積極的に行っているので、これからも精力的な活躍を続けていってほしいなと切に願っているのですが、注意に対して聞き入れるという態度でないのが至極残念です。上記の行動の中で1や2は、聞き入れてさえいただければ即座に解決することであるので当方は特に問題視していません。しかし、3や5（特に3）は重大な問題であると考えています。自分の研究内容などはWikipediaに過度に持ちこむのではなく他のWebサイトなどで行っていただきたいです。今後はWikipedia内で決められたプロセスはきちんと踏んでいただき、注意があった場合は反論で交わすのではなく、百科事典を構築するという趣旨に基づく活動を行っていって欲しいと思っています。--Hammerfest 2007年12月23日 (日) 14:09 (UTC)[返信]
（追記）当方の注意の仕方などに対しコメントなどありましたら、別途当方の会話ページにお願いいたします。--Hammerfest 2007年12月23日 (日) 14:09 (UTC)[返信]
  • （コメント）「子供達が…」という発言はすべて最新版においてとっくに削除しております。一方的に付きまとわれ、ストーカー行為に等しいことをされております。ただ、問題を荒立てたくないので、発言はこれっきりにします。らんたん 2007年12月23日 (日) 16:30 (UTC)[返信]
  • （コメント2回目）ここにありました、私Hana1999が2007年12月23日23:50(UTC)に記載したコメントは、思うところがあり、コメントアウトしております。「編集」でご確認できます。--Hana1999 2007年12月30日 (日) 12:34 (UTC)[返信]
  • （コメント）記事の内容以前に、らんたんさんの態度の問題だと思います。些細なwikipediaお作法の注意を受けたくらいで、ストーカー扱いとは何事ですか。二度と来ないで下さいと言われたら、二度も三度も来たくなるのは当たり前です。きちんとした内容のある記事を書ける方が、つまらない理由で問題を起こされることが残念でなりません。wikipediaは研究した内容を発表する場所ではなく、人に読んでもらう場だと思ってください。。私は些細な修正を再三繰り返したというのに、誰からもプレビュー機能のお知らせをいただけなかったマイナーな分野の翻訳者です。書いた記事を読んでくださる方がいて、リアクションがあることは幸せです。期待していますので、今後も頑張ってください。--Noche de la pena 2007年12月27日 (木) 15:51 (UTC)[返信]
  • （コメント）1、3へのコメントと言うことになるのでしょうか。1に関しては、直近の作成(翻訳)記事であるヤム神にしても、同じ神格に対して他ページではヤム・ナハルの赤リンクとなっていたにも関わらず、ヤム神としています。ヤムはすでに記事があるから多少は仕方ないにしても、他の記事名との整合性、「ヤム神」なる記述がほとんど見られないことなどから、どちらにせよヤム (ウガリット神話の神)とかヤム・ナハルに移動すべきものだったでしょう。3について。らんたんさんの作成される記事は独自研究が多く、これまでもいくつか私が指摘するとご自分で該当記述を削除なさるのはいいのですが、なぜ自分が独自研究（というか、無根拠の記述）を書き込んだのかについて、理解しておられないのではないかと思います。これはおそらくらんたんさんの項目作成における誤訳の多さ、というかおそらく意味が取れないまま日本語にしてしまっているという事実とも根は同じような気もします。この点をいちいち指摘するのも煩雑なので一つだけあげると、ヤム神の翻訳においてAlso titled Judge Nahar ("Judge River")を「死者の裁きを行う裁判官(「冥界川」とも名づけられる)であり、冥界の神でもある。」と訳してしまうところなどかなり疑問（というか、ものすごい意訳というべきか）なのに、その「意訳」から「竜神が死後の裁きを行うという部分はクル (シュメール神話)と同じである」という独自研究を結果的に記述してしまうところなど、なんというか……という感じです。英語版には(This is not to be confused with the abode of Mot, the ruler of the netherworlds.)と書かれているにもかかわらず、です。この部分をらんたんさんは「(これは黄泉の国の定規に混乱することになっていません。) 」と翻訳なさってます。意味不明です。ちなみに私はらんたんさんがヤムの記事を書きたそうにしておられたのでヤムについての文献を紹介したのですが、このことは無視なさったようです（その文献を読んでいれば誤訳が大幅に減らせたことは確実だったのですけど）。このように指摘すると「他の人が直せばいい」という反論がくるだろうし、事実Wikipediaはそういうシステムです。ただ、記事を見る人は記事を修正できる人よりもおそらくずっと多いということ、つまりWikipediaはページを編集する人のためだけのものではなく、ページを閲覧し、知識として得る人のためでもあるということを認識してほしいです。また、せっかくらんたんさんは「善のドラゴン研究」をなさっているのに、上の如き拙速な編集を行ない続けてしまうと、知らないうちに大きく道を踏み外すことにもなりかねません。らんたんさん御自身のためにも、これからはもう少しコミュニティと連絡を密にするなり、Wikipedia以外の情報源を入手するなりして、慎重にページ編集作業を行なっていただければ、と思います。--toroia 2007年12月29日 (土) 16:56 (UTC)[返信]
（追記）「これは黄泉の国の定規に混乱することになっていません」はExcite翻訳を利用したもののようです。ほかに「レバント人のパンテオン（万神殿）に与えられた名前の息子のひとりでもある。」はそのまま、「しかし、これはそれが破損しているタブレットの誤訳であると主張する学者もおり、他のものは代替の名前の存在について議論しているのが現在の状況である」もほぼExcite翻訳文と同じ。ほか多くの文がExcite翻訳を利用した機械翻訳のようですが、Wikipedia:翻訳のガイドライン#翻訳記事に関する一般的注意事項によれば機械翻訳は慎重に利用すべきものです。「機械翻訳をそのまま投稿することはどうかおやめください」ともあります。ちなみにHana1999さんがノートページでらんさんさんにWikipedia:FAQ 翻訳を紹介されているはずですが（同様の記述があります）、残念ながら、らんたんさんは読んでおられないようです。--toroia 2007年12月30日 (日) 09:57 (UTC)[返信]
（toroiaさんへのコメント）いくつかの記事に「ですます調」がみられたため機械翻訳を疑いましたものの、神話関係の記事を削除されたくなく、見なかったことにしておりました。上のコメントを読み、また会話ページでのtoroiaさんの質問に対する回答を読みまして、脱力いたしました。先に自分が書きましたコメントを書き直すには今は余裕がございませんので、コメントアウトいたしましたが、間もなくこの依頼もクローズされてしまうと存じます。なお、ヤム神の記事に関しましては、当方が思慮を欠いて余計なことを書いたばかりに、らんたんさんが無理をして記事にされたように思います。--Hana1999 2007年12月30日 (日) 12:34 (UTC)[返信]
  • （依頼者のコメント）コメント依頼が出された後の被依頼者の行動は、特に「翻訳時の履歴継承」や「参考文献の提示」などに於いて、些か丁寧なものになってきたように感じられます。Toroiaさんの仰るように、今後そのような分野に手を突っ込む場合は、さらに慎重によく考えてから編集を行って貰いたいと思います。それは他人による修正や指摘を出来るだけ減らすことを考慮していけば難しいことではないでしょう。今後も、方針に則った上でさらなる精力的な活動をなさることを期待しております。--Hammerfest 2008年1月5日 (土) 06:42 (UTC)[返信]

クローズの依頼[編集]

すでに最後のコメントから半年たちましたのでこのコメント依頼のクローズを依頼します。らんたん 2008年6月20日 (金) 07:31 (UTC)[返信]

「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/らんたん&oldid=20321740」から取得