Wikipedia‐ノート:議論が盛んなノート
- ページの更新方法
- 利用者:Triglav/Triwikiにある基本セットの4つのファイルと Hot.jsをローカルPCの任意のフォルダーにテキストエディタを使い同名のファイル名でコピーする。
- Triwiki.cfgをテキストエディタで開き、[Hot]の部分にアカウント情報をセットし保存する。
- Hot.jsをクリックする。
コメント募集[編集]
このページは、ウィキペディアに不慣れな利用者による不毛な議論を探し、議論が大きくこじれる前に仲介できるようにするための一環として作成されました。
関連議論:
- Wikipedia:井戸端/subj/説得を無視し基本方針を無視または軽視し続ける利用者はブロックするよりないのか - このページが作成された経緯。
- Wikipedia:Bot作業依頼/過去ログ/2013年12月#「議論が盛んなノート」の定期抽出作業依頼 - このページを編集するボットの初期の仕様について。
仕様などについて意見があれば、このページにお願いします。--Freetrashbox（会話） 2014年2月6日 (木) 12:49 (UTC)
集計対象日時の区間[編集]
できましたら、集計対象日時の区間を表の上の最終更新のところにセットでさくっと書いてあるとbetterかなと思います。集計区間の開始は表の下に書いてある日時ですよね。それから、どこかから恒久的な安定なリンクがあるほうがいいのですが、どこからたどるのが想定でしょうか。--T6n8（会話） 2014年2月27日 (木) 13:46 (UTC)
- どうぞ、内容が変わらない程度に本文を手で書き換えてみてください。--以下Bot作業--の行以外は自由に書き換えることができます。--Triglav（会話） 2014年2月27日 (木) 13:57 (UTC)
ページ名[編集]
「編集回数が多いノートページを機械的に抽出したものであり、内容はチェックしていません。建設的な議論が行われているノートページも含まれています。」とのことなので、Wikipedia:荒らされやすいページのサブページである現状から、Wikipedia:議論が盛んなノートへ改名してはどうでしょう。--Kusunose（会話） 2014年2月24日 (月) 10:47 (UTC)
コメント 記事名を提案したのは私ですが、私も「荒らされやすいページ」の下位という位置付けは今一つと最近感じています。特に反対が出なければ改名してよいと思います。--Freetrashbox（会話） 2014年2月25日 (火) 12:35 (UTC)- Bot運用者です。技術面では問題ありません。改名が済み次第、切り替えを行います。--Triglav（会話） 2014年2月25日 (火) 12:40 (UTC)
- 改名は賛成です。最近議論が盛んなノートと「最近」をつけたい気もするけど、なくても自明だからないほうが簡潔でよいという考え方もありそうと思います。--T6n8（会話） 2014年2月27日 (木) 13:46 (UTC)
反対意見が無いようですので、1週間後を目安に改名したいと思います。（その際はTriglavさんにIRC等で連絡します。）問題あれば、御意見お願いします。--Freetrashbox（会話） 2014年5月10日 (土) 08:17 (UTC)
- 了解です。旧名称で誤作成するようなことはありませんので、いつでも改名してもらって差し支えありません。--Triglav（会話） 2014年5月24日 (土) 11:30 (UTC)
- ありがとうございます。移動しました。被リンクがあるので、リダイレクトは残しました。--Freetrashbox（会話） 2014年5月24日 (土) 22:47 (UTC)
対象の確認[編集]
Vigorous action （Ｔａｌｋ/History）です。少しお伺いしたいのですが、議論の盛んなノートと言うことですが、Wikipedia‐ノート、Portal‐ノート、プロジェクト‐ノートなどが入っていないようです。これらでも議論が盛んである場合もありますから入れることは必要ないでしょうか？管理系に不慣れな方が告知なしで合意形成を行おうとしていたりすることもあり、あった方が便利だと思います。ご検討下さい。ノートに限らないならWikipediaも入れた方が言いようにも思いますが。。。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月18日 (月) 13:57 (UTC)
- Bot運用者です。人の集まりにくい所を監視しよう。という趣旨だったと思いますが、ご提示のWikipedia、Wikipedia‐ノート、Portal‐ノート、プロジェクト‐ノートを現在のリストに混ぜた2000件対象のものと、単独の1000件対象の2つのサンプルを用意してみます。--Triglav（会話） 2014年8月18日 (月) 23:54 (UTC)
- です。パターンBを採用して既存リストに慣れている人を妨げないほうが無難かも。公開件数20を40に増やしてプロジェクトやPortalが現れるようにしたほうがよいかもしれません。--Triglav（会話） 2014年8月20日 (水) 05:56 (UTC)
- ありがとうございます。Wikipediaを含めるとやはりかなり多くなりなすね。当たり前なんでしょうが、WP:SBが上位に来てしまいますね。Bパターの方が混乱を招かないと言うのは同意です。編集回数は多いが直接の議論ページではないWikipediaを除外（WP:SB,WP:AN系）ってのはどのページを対象とするかという設定が難しそうなので・・・。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月20日 (水) 11:09 (UTC)
- そうですね。Wikipediaに関しては、別途ページに除外リストでも用意してみましょうか？ 必要な「井戸端」「執筆系審査ページ」「削除依頼投票ページ」あたりが残れば良好ですね。--Triglav（会話） 2014年8月20日 (水) 11:48 (UTC)
- 除外リストお願いできるんですか？あと残すとしたらコメント依頼のサブページ系とかもあるといいかもしれません。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月20日 (水) 11:58 (UTC)
- では、完全一致と前方一致の2節を設けて対応してみましょう。2種類で弾けばなんとかなるでしょう。--Triglav（会話） 2014年8月20日 (水) 12:19 (UTC)
- 宜しくお願い致します。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月20日 (水) 14:39 (UTC)
- 除外リスト（利用者:Triglav/test3）を設定して、Botを動かしてみました。よろしければ除外リストに編集を加えてみてください。ときおり実行してみます。--Triglav（会話） 2014年8月20日 (水) 14:51 (UTC)
- 除外リストをピックアップしてみました。いかがでしょうか？こんな感じで。--Triglav（会話） 2014年8月22日 (金) 14:00 (UTC)
- 遅くなりましたが少しさわってみました。Wikipedia:削除の復帰依頼は微妙ですね。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月22日 (金) 14:08 (UTC)
- 依頼系のうち、復帰依頼などサブページに切り分けられていないページは常時賑わっているわけですから、これらを対象に加えることは得策ではありません。貴重な「上位20項目」のうちの1項目を無駄に使い続けることを意味します。各員のウォッチリストを活用するべきでしょう。--Triglav（会話） 2014年8月22日 (金) 14:27 (UTC)
- 仰ることはごもっともなんですよ。でも議論ページである事も事実なので微妙かなと思った次第です。現状外すことに異論はありません。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月23日 (土) 01:48 (UTC)
- 更新をここで止めます。以後、運用提案等お願いします。--Triglav（会話） 2014年9月4日 (木) 13:14 (UTC)
- 仰ることはごもっともなんですよ。でも議論ページである事も事実なので微妙かなと思った次第です。現状外すことに異論はありません。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月23日 (土) 01:48 (UTC)
- 依頼系のうち、復帰依頼などサブページに切り分けられていないページは常時賑わっているわけですから、これらを対象に加えることは得策ではありません。貴重な「上位20項目」のうちの1項目を無駄に使い続けることを意味します。各員のウォッチリストを活用するべきでしょう。--Triglav（会話） 2014年8月22日 (金) 14:27 (UTC)
- 遅くなりましたが少しさわってみました。Wikipedia:削除の復帰依頼は微妙ですね。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月22日 (金) 14:08 (UTC)
- 除外リストをピックアップしてみました。いかがでしょうか？こんな感じで。--Triglav（会話） 2014年8月22日 (金) 14:00 (UTC)
- 除外リスト（利用者:Triglav/test3）を設定して、Botを動かしてみました。よろしければ除外リストに編集を加えてみてください。ときおり実行してみます。--Triglav（会話） 2014年8月20日 (水) 14:51 (UTC)
- 宜しくお願い致します。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月20日 (水) 14:39 (UTC)
- では、完全一致と前方一致の2節を設けて対応してみましょう。2種類で弾けばなんとかなるでしょう。--Triglav（会話） 2014年8月20日 (水) 12:19 (UTC)
- 除外リストお願いできるんですか？あと残すとしたらコメント依頼のサブページ系とかもあるといいかもしれません。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月20日 (水) 11:58 (UTC)
- そうですね。Wikipediaに関しては、別途ページに除外リストでも用意してみましょうか？ 必要な「井戸端」「執筆系審査ページ」「削除依頼投票ページ」あたりが残れば良好ですね。--Triglav（会話） 2014年8月20日 (水) 11:48 (UTC)
- ありがとうございます。Wikipediaを含めるとやはりかなり多くなりなすね。当たり前なんでしょうが、WP:SBが上位に来てしまいますね。Bパターの方が混乱を招かないと言うのは同意です。編集回数は多いが直接の議論ページではないWikipediaを除外（WP:SB,WP:AN系）ってのはどのページを対象とするかという設定が難しそうなので・・・。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月20日 (水) 11:09 (UTC)
井戸端のリスト[編集]
ページの下辺にWikipedia:井戸端/topic listを取り込みました。当初、Wikipedia:井戸端の上部にあったものですが、モニタリングを同一ページ上でやるよりは、こちらのページに掲載したほうがふさわしいと思い移設しました。ご活用ください。--Triglav（会話） 2017年11月4日 (土) 22:44 (UTC)
本ページの更新について[編集]
標記について、問題等なければ私の方で更新処理を担当したいと考えております。更新にはHot.jsではなく独自処理を用いて行います。出力例は当方の下書きをご確認ください（ヘッダ、フッタ部分は展開していません）。過不足等あれば修正対応いたします。直近では@アルトクールさんの使用されるBotである利用者:AltoBot（会話 / 投稿記録）が不定期に更新を行っているようですが、本日確認時点で半年ほど更新がありません。1週間ほどご意見を待って特に待ったがなければBotアカウントを取得して使用申請したいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。--Amayus（会話） 2023年8月6日 (日) 08:43 (UTC)
- 歓迎いたします。フォームの変更も（提案ののち）自由に変えていただいて結構です。--Triglav（会話） 2023年8月6日 (日) 12:53 (UTC)
終了 1週間の間では反対する意見は寄せられませんでしたので、本ページの更新処理を行っていこうと思います。ページ情報より、一定数の方のご確認は頂けたのではないかと考えております。ご確認いただきありがとうございました。対応を始めてからも、更新頻度や表示項目について等、何かございましたらあらためてご意見頂けますと幸いです。--Amayus（会話） 2023年8月13日 (日) 19:52 (UTC)
表示項目の変更提案[編集]
標記について、表示する内容についての説明が全く不足していたと指摘されて気づいたため、変更の提案を行い、別途ご意見頂ければと思います。議論が長引くようなことがあれば、現状の更新内容（Hot.js相当）での更新開始も検討します。まず、現状の内容から情報を削ったものはないと考えています。また、基本的な抽出条件はHot.jsと同様、最近の更新から該当する名前空間の直近1,000件を取得して対応しています。主な変更点としては以下となります。
- 抽出した内容のうち、要約欄に{{削除済みノート}}が含まれる更新は件数から除外。
- 表に24時間編集数、72時間編集数に加えて1週間編集数(168時間編集数)を追加。
- 直近1,000件を取得すると1週間強の期間が取得できていることと、合意形成での合理的な期間として168時間が目安として受け入れられているため、議論においては有用となるのではないかと考え追加しています。
- 表示件数を上位20件から、以下の2つの条件のいずれかに合致するものすべてに変更。
抽出した1,000件のなかで3件以上の更新があるもの抽出した項目のなかで6件以上の更新があるもの(2023/8/26 変更)- 抽出した項目のなかで1週間以内に6件以上の更新があるもの (2023/10/16 変更)
- 24時間以内に更新があるもの
- 現状の出力内容を「記事に関する議論」として扱い、取得されていない名前空間のノートページを「運用に関する議論」として別途抽出して表示対象に追加。
- Wikipedia名前空間（とプロジェクト名前空間）に対する更新についても別途抽出して表示対象に追加。
- 削除依頼など項目としてまとめられそうなものについては表をわけて出力。
- プロジェクト:カテゴリ関連/議論もあった方がよいかと思い、プロジェクト名前空間の更新についても抽出対象に含んでいます。カテゴリ関連以外のものについては除外してもよいのですが、あえて削る必要もないと感じているため現時点では残しています。
- 井戸端関連はWikipedia:井戸端/topic listをページ中に含むので特に考慮していません。
#対象の確認節の議論も参考に表示項目を拡大しています。これらの変更によりページの更新量は10倍ほどに増えることを想定しています。 ノートへの変更を網羅的に列挙することで検閲ととられる可能性も考えましたが、記事に対してではないこと、見逃しを減らすことを優先して実装しました。不要と思われる項目や、その他気になる点等がありましたらご指摘ください。特段の指摘がなければ#本ページの更新について節で提示している下書きの表示ほぼそのままとする予定です。よろしくお願いいたします。--Amayus（会話） 2023年8月6日 (日) 14:58 (UTC) 条件変更を反映 --Amayus（会話） 2023年10月16日 (月) 21:54 (UTC)
- Wikipedia:Bot/使用申請#Amaybotにて、表示内容についてのご意見をいくつか頂きましたので、その点の反映を含め以下の変更を行う予定です。
- 表示件数についての変更
- 抽出した項目のなかで6件以上の更新があるもの
- 24時間以内に更新があるもの
- 抽出件数についての変更
- Wikipedia名前空間（とプロジェクト名前空間）の抽出件数について、直近1,000件から直近3,000件の取得に変更します。1,000件では72時間以内の編集すら取りこぼす場合があるほど更新件数があったためです。
- 表示件数についての変更
- 表示件数については狭くするのは容易なため、広めにとっていた点は否めません。上記変更での増減としてはあまり変化は見られないようです。より適切なフィルタ条件があればご教示ください。こちら表示する項目については引き続きご意見をお待ちしております。--Amayus（会話） 2023年8月26日 (土) 01:57 (UTC) 条件追記 --Amayus（会話） 2023年10月16日 (月) 21:54 (UTC)
- 件数が6件以上であっても、1週間投稿がないノートページについては対象外とするように条件を変更しました。「運用に関する議論」として抽出するページは他と比較して件数が少なく、直近1000件を取得すると「最近の更新」で取得できる1か月分をほぼ取り切ってしまうことから、長期間表示され続けることがあるためです。一律で条件を変えているため、この変更により"Hot.js"では記載されていたノートが一部不記載となります。「記事に関する議論」について適用するのが不適切であれば、その旨ご指摘ください。該当箇所のみ別条件で出力することなど検討します。よろしくお願いいたします。--Amayus（会話） 2023年10月16日 (月) 21:54 (UTC)