プロジェクト‐ノート:漫画雑誌/カテゴリについて

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カテゴリについて

もう少し手持ちの議論が片付いてからの提案を予定していたのですが、プロジェクト立ち上げに当たり早めに方針を固めた方が良い懸案の様に感じましたので同時に提案させて頂きます。

草案ではとりあえず現状に合わせた記述としておりますが、雑誌記事がその雑誌名を冠したカテゴリにだけ収録されている現状はカテゴリから雑誌にたどり着くのにかならず2度のクリックを要することとなり、カテゴリの役割を損ねている様に私は感じております。よってWikipedia:ウィキプロジェクト_漫画に準じた扱いへと変更した方がよいと思うのですがいかがでしょうか? 具体案としましては

== カテゴリについて ==

記事の最後、言語間リンクの前にカテゴリを設置してください。漫画雑誌の記事にはCategory:漫画雑誌以下のいずれかのカテゴリが必ず1つ以上付与されます。雑誌の出版元・ジャンルなどを元に付与する適当なカテゴリを判断して下さい。

=== 雑誌名のカテゴリ ===

雑誌名の名前を冠したカテゴリの作成は、カテゴライズ対象20個を目安とする。将来性を考えたカテゴリを予め作成する事は禁止されないが、記事数が10個に満たないカテゴリは当プロジェクトの合意に基づき削除が検討されるため、ある程度の記事群が揃ってからの作成が推奨される。

作成したカテゴリには「Category:漫画雑誌のカテゴリ」を付与し、出版社別などの雑誌記事に付与するためのカテゴリは付与しない。また、漫画作品の記事が多数を占める場合には、「Category:漫画作品 (掲載媒体別)」も付与する。ただし、作品記事の数が多く作品以外の記事も多い場合には、「Category:○○の漫画作品」のようなサブカテゴリに分割し、「Category:漫画作品 (掲載媒体別)」はそちらに付与する。

の様な感じです。御意見よろしく御願致します。--マクガイア 2008年11月30日 (日) 12:51 (UTC)[返信]

下記提案を踏まえた修正案です。

== カテゴリについて ==

記事の最後、言語間リンクの前にカテゴリを設置する。漫画雑誌の記事には原則として

の3つが付与され、この他必要に応じ「Category:漫画雑誌」直下の

や

等のカテゴリが付与される場合がある。

例

=== 雑誌名のカテゴリ ===

雑誌名の名前を冠したカテゴリの作成は、カテゴライズ対象20個を目安とする。将来性を考えたカテゴリを予め作成する事は禁止されないが、記事数が10個に満たないカテゴリは当プロジェクトの合意に基づき削除が検討されるため、ある程度の記事群が揃ってからの作成が推奨される。

作成したカテゴリには「Category:漫画雑誌のカテゴリ」を付与し、出版社別などの雑誌記事に付与するためのカテゴリは付与しない。また、漫画作品の記事が多数を占める場合には、「Category:漫画作品 (掲載媒体別)」も付与する。ただし、作品記事の数が多く作品以外の記事も多い場合には、「Category:○○の漫画作品」のようなサブカテゴリに分割し、「Category:漫画作品 (掲載媒体別)」はそちらに付与する。

全体として変更されていますが、分かり難そうな細かい修正点としてましては、私のミスで「Category:発行頻度別漫画雑誌」となっていたものを「Category:刊行頻度別漫画雑誌」に変更しております。--マクガイア 2009年1月19日 (月) 10:37 (UTC)[返信]

全体的にはカテゴリの構造がイメージできるようなご提案だと感じました。
冒頭のカテゴリの位置なのですが、スタブテンプレートとの関係はどうなっているのでしょうか？ と申しますのも、マクガイアさんはスタブテンプレートをカテゴリや DEFAULTSORT よりも前に位置を変更される編集をされていますが、Wikipedia:スタブ#テンプレートの作成と貼り付けには、「スタブテンプレートは、記事の下部、カテゴリの後で他言語リンクの前に貼り付けます。」とあります（ただ、ノートにおいてテンプレートの位置については議論がありますが、合意はまだ得られていません）ので、Wikipedia:スタブとの関係を踏まえて、このプロジェクトではカテゴリとスタブテンプレートとの位置関係についていかがなさるのかをお聞きしたいです。
あと、カテゴリの名称で「漫画雑誌」と「漫画誌」が混在していますので、「漫画雑誌」に統一したほうがよいと思います。
Category:刊行頻度別漫画誌については途中で刊行頻度が変更された場合、すべてにカテゴライズさせるということですね。個人的には現在の刊行頻度のみでもよいように感じましたけど、そうなりますと休・廃刊誌の扱いがまた問題になってきますので、これでよいと思います。--長月みどり 2009年1月19日 (月) 17:12 (UTC)[返信]
すいません。「漫画誌」については「漫画雑誌」への修正漏れです。下での提案に賛同者が現れませんでしたので「漫画雑誌」での統一と考えています。
スタブについてですが、コメントはしていなかったのですが「Wikipedia‐ノート:スタブ#スタブカテゴリを「HIDDENCAT」にする」の方を拝見しておりまして、変更がほぼ確実に見えましたので位置を変えていました。しかし明らかなフライングですので問題のある編集でしたね。おそらく再提案をすればすぐに通るでしょうし、Wikipedia‐ノート:スタブ側の記述を修正した上でこちらでも「カテゴリの前」とするのが良いと思います。
刊行頻度については実を言いますと私もかなり悩んでいます。現行誌についてはいくつか並んでいると今どれなのかが分かり難くなりますし、「現行誌については現状の発行頻度のみ」と言う案も考えたのですが、そうすると『少女コミック』の週刊や月刊時代しか知らない人達がいた場合にカテゴリ側からの到達が難しくなると言う問題がでてきます（視点を変えれば月刊や週刊のカテゴリが不完全なものとなるとも言えます）。記事にたどり着いている人であれば、現状については記事本文内で必ず触れられているでしょうし、最下部のカテゴリが複数並んでいても判断できるであろうと考え、現状の形が良いのではないかと提案とさせて頂きました。
ふとした思いつきなのですが「現行誌の場合、現行以外のものは最後部に回す」と言うのはどうでしょうか? この場合カテゴリの順番が固定されている事が前提となってきますが、まだ運用前と言う事もあり同時に決めてしまえば結構うまく運用できるような気がします。ただ揃っていた方が綺麗ですし、自分でも自信を持って提案とまでは言えない様な案ではあるのですが。--マクガイア 2009年1月20日 (火) 10:24 (UTC)[返信]
お答えどうもありがとうございます。Wikipedia‐ノート:スタブ#テンプレートの位置についてでの議論は停止していますが、DEFAULTSORT やカテゴリよりも前に貼り付けるという方向のようですね。ただ、合意にはいたっていませんので、Wikipedia:スタブの文章が今後変更された場合はそれに従うということでよろしいのではないでしょうか。
「『少女コミック』の週刊や月刊時代しか知らない人達がいた場合にカテゴリ側からの到達が難しくなると言う問題がでてきます」とのことですが、確かに閲覧する側を考えますとそのような配慮はあってよいですね。また、休・廃刊誌で途中で刊行頻度が変わっているものは、いつの時点を基準としてカテゴライズさせるかという問題がありますので、刊行頻度が変更されたものは対象となるすべてのカテゴリに含めることでよいと思います。
「現行誌の場合、現行以外のものは最後部に回す」についてですが、例示された『少女コミック』の場合、Category:月2回刊漫画雑誌、Category:月刊漫画雑誌の順番（現行のものを最初に）とすることには賛成します。ただ、「最後部に」ということですが、月刊誌としての歴史がそれほどない『少女コミック』はよいかもしれません。しかし、例えば『週刊マーガレット』は、現在は月2回刊の『マーガレット』になっていますが、『週刊マーガレット』として発行されていた時期が長く、現行でないとはいえCategory:週刊漫画雑誌を最後部に回すというのは雑誌の歴史を考えますと、個人的な感覚ではありますが違和感を感じますね。--長月みどり 2009年1月20日 (火) 17:01 (UTC)[返信]
おっしゃるように現行のものを一番前にすると言う当たりで良さそうですね。前回も申し上げたのですが自分でも「微妙だなぁ」と思いながらの提案でしたので。ただ『マーガレット』については誌名変更も伴っていますし、「Category:週刊漫画雑誌」はリダイレクトの『週刊マーガレット』に貼るように私としては考えています（ジャンルは違いますが英雄伝説IV「朱紅い雫」#リダイレクトの所属カテゴリの様な形を想定しています）。
スタブの位置についてはまず、Wikipedia‐ノート:スタブ#テンプレートの位置についての方で記述変更の提案を行ないました。また、カテゴリの改名については一応合意は形成されていますが、参加人数が少ない事もあり念のためにこのページ下部に改名提案を提出致しました。よろしければ御意見をお寄せください。--マクガイア 2009年1月21日 (水) 11:16 (UTC)[返信]
確かに『マーガレット』は誌名変更が行われており、リダイレクトページがあるということを考えますと例としては不適切だったかもしれません。例えば漫画作品を題材にしたゲームソフトである『うわさの翠くん!! 夏色ストライカー』は、『うわさの翠くん!!』へのリダイレクトページになっています。このように漫画作品の記事にはゲーム関係のカテゴリを一切含めず、リダイレクトページのほうにそれらを含めるというのと同じようなものと考えてよろしいのですね。
スタブの位置につきましては、ノートでの議論を見守りたいと思います。DEFAULTSORT との位置関係がはっきりしませんが、隠しカテゴリが導入されましたのでおそらく位置が変わることになるかと思います。--長月みどり 2009年1月21日 (水) 17:32 (UTC)[返信]
はい、『うわさの翠くん!!』と同じと考えて頂ければと思います。--マクガイア 2009年1月22日 (木) 10:14 (UTC)[返信]

修正案です。

== カテゴリについて ==

記事の最後、言語間リンクの前にカテゴリを設置する。漫画雑誌の記事には原則として

の3つが付与される。それぞれのサブカテゴリに置いて複数当てはまるものがある場合は全てを付与するが、刊行頻度については現行のものを一番前にし、誌名変更が伴っている過去の頻度についてはリダイレクトに付与する。

この他必要に応じ

等のカテゴリが付与される場合がある。

例

=== 雑誌名のカテゴリ ===

雑誌名の名前を冠したカテゴリの作成は、カテゴライズ対象20個を目安とする。将来性を考えたカテゴリを予め作成する事は禁止されないが、記事数が10個に満たないカテゴリは当プロジェクトの合意に基づき削除が検討されるため、ある程度の記事群が揃ってからの作成が推奨される。

作成したカテゴリには「Category:漫画雑誌のカテゴリ」を付与し、出版社別などの雑誌記事に付与するためのカテゴリは付与しない。また、漫画作品の記事が多数を占める場合には、「Category:漫画作品 (掲載媒体別)」も付与する。ただし、作品記事の数が多く作品以外の記事も多い場合には、「Category:○○の漫画作品」のようなサブカテゴリに分割し、「Category:漫画作品 (掲載媒体別)」はそちらに付与する。

また、Wikipedia:スタブの変更に合わせ、漫画雑誌のスタブ項目の節の2段落目を

まだ書きかけである、内容として不足しているという場合は、記事の下部、カテゴリの前（ DEFAULTSORT がある場合はさらにその前）に{{Manga-stub}}と書く。そうすると、隠しカテゴリのCategory:漫画関連のスタブ項目にリストされる。

と改題し、記載順に合わせてカテゴリについてと漫画雑誌のスタブ項目の節を入れ替える事を提案致します。

詳細は正式化に向けての方で提案させて頂きますが、本案がまとまりましたら、プロジェクトを正式リリースしてはどうかと考えています。--マクガイア 2009年2月8日 (日) 12:34 (UTC)[返信]

おつかれさまでした。これまでの議論が盛り込まれたかたちでよいと思います。スタブテンプレートの位置につきましてもWikipedia:スタブが変更されましたので、テンプレート貼り付け位置の変更を踏まえまして、カテゴリの節とスタブの節とを入れ替えることにも賛成します。
ひとつ質問させていただきますが、例えば現在の『りぼん』の記事にはCategory:集英社の漫画雑誌は付与されておらず、Category:りぼんのほうに付与されています。このような漫画雑誌の記事（個別の雑誌のカテゴリがある場合）をよく見かけるのですが、今後は雑誌記事に直接Category:集英社の漫画雑誌などを付与するということでよろしいのでしょうか？ そうなりますと現状とはカテゴリ付与の指針が変わってきますので、混乱があるかもしれないですね。
ただ、現状でもWikipedia:カテゴリの方針#カテゴリ付与の指針に、「記事名「xx」と同じ名称のカテゴリ「Category:xx」が存在する場合、例外なく「Category:xx」に含めるべきです。読者への誘導の意味もあります。またこの場合は、記事に「Category:xx」ひとつを貼るだけではなく、分類を示す意味でその上位カテゴリも併記した方がよいでしょう。」とありますので、この文書に従えば、明文化しなくてもCategory:集英社の漫画雑誌などを付与したほうがよいということになるとは思います。--長月みどり 2009年2月8日 (日) 18:14 (UTC)[返信]
はい。そうする事を私としては想定してます。仰るように現方針においても「記事名と同じカテゴリ」が属する上位カテゴリには記事そのものも含めるべきであり、実際に昔は「Category:りぼん」のような「雑誌名のカテゴリ」と共に『りぼん』の記事自体も「Category:集英社の漫画雑誌」などにカテゴライズされていた様に記憶しているのですが、いつのまにか「雑誌名のカテゴリ」が含まれている上位カテゴリから雑誌記事そのものを除去する形で整備されてしまっていたんですよね。この形になってからは随分と雑誌カテゴリの使い勝手が悪くなったと実感しておりましたので、「いつか変更提案を」と結構前から考えておりました。
また、「雑誌名のカテゴリ」に含まれている記事は雑誌記事ではなく漫画作品記事が主となっている事から考えますと、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト_漫画家#作者別カテゴリについて・Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 人物伝#Category:人物別のカテゴリ・Wikipedia‐ノート:カテゴリの方針#本項目と同名カテゴリの議論も踏まえ、漫画家名のカテゴリと同様に雑誌カテゴリ内では「カテゴリのカテゴリ」にのみの分類に限定し、「他の雑誌カテゴリのサブカテゴリ」としては扱わないのが妥当であると考えています。
多少の混乱は私も予想しておりますが、このような感じで下準備は始めていますので、実際の作業を週末に行なえばすぐに移行は完了出来ると思います。全体像が変わってしまえばこちらの議論をご存じなかった方々にも「変わった」と言う事を実感頂けるのではないでしょうか。またしばらくは漫画雑誌の更新状況に気をかけ、プロジェクト発足以前の形に戻そうとされる方がいらっしゃれば呼びかけを行なうつもりです。
……とここまで話を進めた上で新たに提案するのは少し気が引けるのですが、こちらの作成の中で少し気になった事がありましたので、#基本カテゴリの整備の方に新提案をさせて頂きました。--マクガイア 2009年2月9日 (月) 13:44 (UTC)[返信]
ご回答どうもありがとうございます。出版社別の漫画雑誌のカテゴリは他とは違い既存のものですし、現状とカテゴリ付与の指針が変わってきますので、その点で質問させていただきました。
例えば、『りぼん』の記事をCategory:集英社の漫画雑誌からたどっていきますと、現状では2回のクリックが必要になるわけですが、ご提案のものですとそれが1回で済みますので、閲覧者側からしますと利便性が高まりよいと思います。
「また、「雑誌名のカテゴリ」 〜 考えています。」の段落ですが、これは、例えばCategory:りぼんの場合、Category:漫画雑誌のカテゴリのみを付与し、現状では付与されているCategory:集英社の漫画雑誌は付与しないということですね。今回のカテゴリの再編は漫画雑誌の記事を探しやすくするというのが目的ですから、漫画雑誌の記事に付与するという方向性でよいと思います。--長月みどり 2009年2月9日 (月) 18:13 (UTC)[返信]

基本カテゴリの整備

冒頭文の案でも盛り込んでいる事ですが、

  1. 出版社
  2. 発行頻度
  3. ジャンル

が最も根本的な雑誌の分類基準である様に思いますので、これらをカテゴリとして整備する事を提案致します。

1.と2.については全ての雑誌で議論の余地なく設置できるものですので私としてはカテゴライズできる数でカテゴリ設置を限定せず、MECEに運営する事を想定しております。3.については厳密に分類できるものではなくMECEに運営する事は考えておりませんが、多くの雑誌が対象読者で容易に分類できる事からこれを主軸とし、4コマ誌等にも柔軟に対応して行く方向性を考えています（cf.Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 漫画/連載中テンプレートのフォーマット）。具体的には

  1. 既にCategory:漫画雑誌 (出版社別)で整備済。カテゴライズ出来る数が少なく設置されていない出版社カテゴリを新たに設置。
  2. Category:週刊漫画雑誌のみがあるので上位カテゴリCategory:発行頻度別漫画誌を設立しCategory:隔週刊漫画誌、Category:月二回刊漫画誌、Category:月刊漫画誌、Category:隔月刊漫画誌、Category:季刊漫画誌（、Category:年刊漫画誌）、Category:不定期刊漫画誌を設置し全ての雑誌を分類。
  3. Category:ジャンル別漫画誌を設立し、Category:4コマ漫画雑誌、Category:成人向け漫画雑誌をサブカテゴリに。Category:児童・幼年漫画誌、Category:少年漫画誌、Category:青年漫画誌、Category:少女漫画誌、Category:女性漫画誌、Category:レディースコミック誌を設置（カテゴリの種類に付いては議論を詰める必要性あり）。

カテゴリ名については現在「Category:○○漫画雑誌」の形が基本となっていますが、個人的にくどさを感じカテゴリとしては簡潔な方が望ましい様に思う事から「Category:○○漫画誌」で統一してはどうかと考えています。またCategory:漫画雑誌 (出版社別)のような括弧つきのカテゴリについてもCategory:出版社別漫画誌の様な形の方が良いのではないかと考えています。

御意見よろしく御願致します。--マクガイア 2009年1月2日 (金) 05:48 (UTC)[返信]

1. と 2. については分類基準の点では問題ないと思います。ただどうしても作成しなければならないという理由がよくわかりませんでした。ジャンル別については、対象読者別ということになりますが、漫画作品では以前Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 漫画/過去ログ20060811-20081011#漫画のジャンルにおいてCategory:少年漫画が否定されています。同じ漫画関係であることを考慮しますとこれは無視できないと思うのですが、いかがでしょう？
あと、Category:月二回刊漫画誌ですが、月2回刊という項目がありますので、アラビア数字のほうがよいと思います。Wikipedia:表記ガイド#数字においても、数字は原則としてアラビア数字を使用することになっていますし。
カテゴリ名は、個人的にはCategory:○○漫画雑誌のほうがよいと思います。省略するのはあまり好ましくないのではないでしょうか。仮にCategory:○○漫画誌としますと、既存のカテゴリのCategory:4コマ漫画雑誌なども再作成しなければ整合性がとれないと思います。--長月みどり 2009年1月2日 (金) 17:19 (UTC)[返信]
作成する理由としましては、前述の通りこれらが最も根本的な雑誌の分類基準であると考える事です。そして現状の雑誌カテゴリはしっかりとした体系的な整備がなされないまま基準なく分割されており、MECEなカテゴリが存在しないために構造的に目的物を探し難いと思う事です。また明確に分類できるのであれば複数の基準があった方が容易に記事までたどり着けると考える事に因ります（『週刊少年ジャンプ』であれば1.集英社刊、2.週刊誌、3.少年誌のいずれかの情報のみで見つけ出す事が出来る様になる。）。
3.についてですが、リンク先において私が作品には不要と判断しましたのは、長月みどり氏がご指摘のとおり「範囲が広すぎる事」が最大の理由であり、そしてその広すぎるカテゴリが並列カテゴリなどもしっかりと整備もされずに個人的な感覚で少数のものだけがカテゴライズされていたためです。しかし雑誌については漫画作品と比較すると圧倒的に数が少なく、雑誌の対象読者というのは専門誌を除けばかなり明確に分けられているため有用に整備できるのではないかと考えています。また、1.2.共々#カテゴリについても同時に整備が行えれば、効率的かつ漏れがなく整備できるであろうと言う事も間接的な理由です。
月2回刊についてはtypoです。すいません。
名称については個人的な感覚が一番大きいのですが、Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称に異論の余地ありとはされつつも「正確さより、簡便さが望まれます。一般的であり誤解が少ないと思われる場合は、正式名称ではなく略称も可能です。」とある事が一応の根拠となっています。整合性については合意が得られるのであれば私が責任を持って行ないます。--マクガイア 2009年1月3日 (土) 00:43 (UTC)[返信]
お答えどうもありがとうございます。複数の基準があったほうが閲覧される方にとっては記事を探しやすいですから、カテゴリを作成することそのものには賛成します。人によるでしょうしなんとも言えないのですが、個人的には対象読者別に分類することが一番有用だと思います。実際書店でも漫画雑誌は対象読者別にコーナーを分けて並べてありますから、『週刊少年ジャンプ』であればやはり「少年漫画」ということで探されるかなと感じますね。「週刊」と名がつくことから発行頻度というのもあるとは思いますが。
3. については、マクガイアさんはご存知だと思いますが、Category:少年漫画の削除依頼を提出しました。ただ、漫画雑誌に関してはおっしゃるように記事の数が少ないですし、分類基準も漫画作品よりは明確だと思いますので、整備されていれば有用だと考えています。
名称については、わたし個人としましてはやはりCategory:○○漫画雑誌を希望します（ただし、Category:レディースコミック誌は、「漫画雑誌」とつかないため、このままでよいと思います）。既存のカテゴリや記事では「漫画雑誌」という名称が使用されており、なじみがあるという全く個人的な理由からではありますが。ただ、個人的な考えからですので、どうしてもCategory:○○漫画雑誌でないといけないというわけではありません。他の方のご意見を待ちたいと思います。
あと、Category:増刊漫画雑誌・Category:Webコミックサイト・Category:漫画雑誌 (休廃刊)というカテゴリも既にありますが、これらはすべて2. に含まれるということでよろしいのでしょうか。Category:増刊漫画雑誌は 2. 、Category:Webコミックサイトは 3. でいいかなと思いますが、Category:漫画雑誌 (休廃刊)は……ちょっとわからないですね。--長月みどり 2009年1月3日 (土) 17:43 (UTC) 最後の段落で修正しました。--長月みどり 2009年1月3日 (土) 17:54 (UTC)[返信]
名称については結局の所嗜好の問題ですので、他に支持して頂ける方が現れないのでしたら現状に合わせ○○漫画雑誌にするのが妥当であると思います。ただCategory:漫画雑誌 (出版社別)の様な括弧付きのものについては「Cat:出版社別漫画雑誌」に改名した方がよいのではないかなと思います。
漫画作品記事でも完結したものと継続中のものを区分はしていませんし（「Category:継続中の作品」はあるが、「Cat:漫画作品 あ」等では区分していない）、上記3提案に置いては休・廃刊誌についてもカテゴライズすることを考えています。よって「Category:漫画雑誌 (休廃刊)」については3提案の外にある物と考えますので、現状通り「Cat:漫画雑誌」直下で良いのではないかと私は思います。
「Category:増刊漫画雑誌」については、月刊や季刊の増刊誌と言うものも多いですし、2とは基準が違う様に私は思います。となると、休廃刊とおなじく「Cat:漫画雑誌」直下ということになるでしょうか。ただ個人的にはこのカテゴリ自体が不要ではないかと感じております（雑誌コードの不足を補う目的で事実上独立していても増刊として発行し続けられることも多いですし、「増刊である」と言う情報は余り重要ではないと考えています。本誌との関係を示すために本誌カテゴリにカテゴライズするというのはわかるのですが。）。
「Category:Webコミックサイト」は雑誌ではなく出版物でもないので、Category:デジタル文化における漫画の下に移し、雑誌とは関連カテゴリとするのが相応しいように私は思います。
今私が描いている全体像はざっとこんな感じです。
--マクガイア 2009年1月6日 (火) 11:03 (UTC)[返信]
Category:漫画雑誌 (出版社別)のような括弧つきのカテゴリについては、他のCategory:○○漫画雑誌のようなカテゴリと名称を統一したほうがよいように感じますので、Category:出版社別漫画雑誌のように改名することに賛成します。Category:漫画雑誌 (休廃刊)はそれでよいと思います。
Category:増刊漫画雑誌ですが、月刊や季刊などで発行されるものは 2. にカテゴライズできますので、確かに必要性は薄いかもしれないですね。増刊については、本誌のカテゴリにも含めたほうがよいように思います。増刊の発行頻度を知らない方向けにはあってもよいカテゴリのようにも感じますが、積極的に必要だとは考えていません。
Category:Webコミックサイトに含まれるものは紙製の雑誌ではありませんが、ヒーロークロスラインのように定期的に更新されるなど、実質的に雑誌の形態をとっていればCategory:漫画雑誌に含めるのは特に問題ないと思います。
マクガイアさんが挙げられた全体像にはおおむね賛成します。Category:増刊漫画雑誌とCategory:Webコミックサイトの扱いについては他の方のご意見もうかがいたいです。--長月みどり 2009年1月6日 (火) 17:29 (UTC)[返信]
「Category:Webコミックサイト」につきましては「Category:デジタル文化における漫画」に移さないのでしたら私も3にカテゴライズするのが適当であると思います。私としましてはコミックサイトは本質的な所で「漫画雑誌の形態をとったサイト」とは言えても「サイトの形式をとった漫画雑誌」とは言えない様に思いますので、前述の通り「Cat:デジタル文化における漫画」に移した方が良いと考えますが、長月みどり氏のご指摘ももっともですし、長らく雑誌カテゴリにカテゴライズされていた事を考えますと私一人の意見で移すのは適当ではないですからね。
いつもの事ですがもう少し参加者が増えて頂けると良いんですけどね……。--マクガイア 2009年1月7日 (水) 12:32 (UTC)[返信]

カテゴリの実作業伸した準備としてこちらを作成中にメタル・ユルランと言うフランスの漫画雑誌を見て思ったのですが、ひょっとしたらMECEなカテゴリをCategory:国別漫画雑誌にした方が良いかもしれません。まだ思いつき程度であまりつめてはいないのですが一応2案を提示させて頂きます。

1案はカテゴリの上部構造が変わるものの、結果として雑誌記事そのものに付与するカテゴリはこれまでの案と変わりません。こちらのメリットは2案に比べて付与するカテゴリが一つ減りすっきるするといった所です。（Category:日本の漫画雑誌とCategory:集英社の漫画雑誌）が並んでいるのは結構くどいでしょうし。

2案はこれまでの案の構造をほぼ維持しつつ、雑誌記事に付与するカテゴリが一つ増えます（具体的にはほとんどの雑誌にCategory:日本の漫画雑誌が追加される）。こちらのメリットは日本の漫画雑誌を網羅したカテゴリとしてCategory:日本の漫画雑誌が機能する事と、厳密にMECEなカテゴリとして運営できる事です。というのも、リスト作成作業の中で少数ではあるものの出版社が変更された雑誌というものを見つけ、出版社別カテゴリは厳密な意味でMECEには運営できない事が分かりまして（ほぼMECEなのでそれほど問題視しなくても良いとは思いますが）。

もちろんこれまでの案通りにCategory:国別漫画雑誌は作成しないと言う案や第3第4の案と言うものも選択肢も含めた上で、御意見頂けますと助かります。--マクガイア 2009年2月9日 (月) 13:44 (UTC)[返信]

上のほうでのマクガイアさんのサブページを拝見いたしました。それによりますと、現時点での日本以外の漫画雑誌の記事は例に出されているメタル・ユルランのみですね。となりますと、現時点では例外的なケースですので、Category:国別漫画雑誌を作成する必要があるのかどうかなんともいえないです。今後日本以外の漫画雑誌の記事がいくつか作成されたときに再検討してもよいかなとも思います。メタル・ユルランにもご提案されたような漫画雑誌のカテゴリは付与できるわけですし。できれば他の方のご意見も伺いたいと思います。--長月みどり 2009年2月9日 (月) 18:13 (UTC)[返信]
たしかにフランスの雑誌であっても出版社は当然あり、これまでの提案での分類には問題は出てきませんね。仰るように例外的なものでもあり、またこれまでの提案だけでも大きな改変となるわけですし、なんでも一度にやろうとせずに実行後に他の問題点も含めて検討した方が良いかもしれませんね。--マクガイア 2009年2月10日 (火) 12:31 (UTC)[返信]
わたしも漫画雑誌のカテゴリの改変後に問題が生じた場合には、国別のカテゴリの必要性も含めて考えるという方向性でよいと思います。他の方のご意見しだいではあるのですが。
ところで、Category:日本の漫画雑誌ということで関連なのですが、漫画雑誌は今までは日本の漫画雑誌へのリダイレクトでした。これがいつのまにかリダイレクトが解除されて今では独立記事になっています。そのため、「漫画雑誌」へのリンクを貼る場合、日本の漫画雑誌であれば従来通り日本の漫画雑誌を貼るのか、それとも漫画雑誌を貼るのかという問題が出てきました。個人的には記事の充実度や関連性から、従来通り日本の漫画雑誌を貼るほうがよいように思います。カテゴリの改変とは直接関係がありませんので、ここでお話することでは本来ないのですが、漫画雑誌記事関連ということでふれさせていただきました。ご意見があれば過去に同様の議論がありましたWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 漫画雑誌/プロジェクト立ち上げ#レーベルのテンプレートにお願いします。--長月みどり 2009年2月10日 (火) 19:19 (UTC)議論場所について追記しました。--長月みどり 2009年2月10日 (火) 19:40 (UTC)[返信]

カテゴリの下準備を進めていて気付いたのですが、児童漫画は幼年漫画のリダイレクトとなっています。そこでCategory:児童・幼年漫画雑誌として提案させて頂いていたものをCategory:幼年漫画雑誌に変更してはどうかと思うのですがどうでしょうか?--マクガイア 2009年2月18日 (水) 13:48 (UTC)[返信]

確かにそうですね。幼年漫画の記事の冒頭には「児童漫画とも言われる」という記述がありますので、児童漫画は幼年漫画の別名のように思います。Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称には、「長い名称や語句の併記、括弧書きはなるべく避けましょう。」とありますので、これにしたがいますと別名を併記しないほうがよいかもしれません。
ただ、漫画のカテゴリの中にも、Category:料理・グルメ漫画のような例があります。小学館の学習雑誌などは小学生（児童）を対象読者にしていますから児童漫画とも言えるでしょうし、カテゴリを付与するときのわかりやすさという点を考慮しますとCategory:児童・幼年漫画雑誌のほうがどちらかといえばよいように思います。
あと、幼年漫画の記事を読みましたが、『りぼん』・『なかよし』・『ちゃお』の扱いが気になりました。これらは記事の中にもありますように、少女漫画にも分類されるように思います。これらの記事にCategory:少女漫画雑誌とこのカテゴリのどちらを付与するかというのが問題になってきますが、いかがいたしましょう？--長月みどり 2009年2月18日 (水) 17:45 (UTC)[返信]
考えてみますと児童と幼年とでは結構ニュアンスが違いますし、幼年漫画には{{独自研究}}が貼られている事も踏まえますと、記事の現状を鵜呑みにするよりも分かりやすい方が良いかもしれませんね。小学館漫画賞なんかは児童部門ですし。変更提案を取り下げさせて頂きます。
ジャンルについてはMECEに運用できる物ではないと考えていますので、私としましては『ちゃお』等については「児童・幼年」と「少女」の両方を貼付けることを想定しています。--マクガイア 2009年2月19日 (木) 11:30 (UTC)[返信]
Category:児童・幼年漫画雑誌に賛成します。あと、『ちゃお』などにつきましては両方を付与するということですね。どちらのカテゴリを付与するのがより適切かという問題が生じませんのでよいと思います。ジャンルわけに関しましては、他にもこういったケースが出てくるかもしれないですね。--長月みどり 2009年2月19日 (木) 18:40 (UTC)[返信]
実を申しますと、下準備の中でジャンルについて既にいくつか迷っている物があるのですが、作業が大規模になることからあまり細かく取り上げていてはなかなか作業に入れませんし、またとりあえずでもある程度のカテゴライズが済んでからの方が判断がしやすい面もあるように思い保留しております。作業終了後に私なりに感じた問題点を改めて提起させて頂こうと考えていますし、私が気付かない問題点という物も多分にあると思いますので、またコメント頂けますと助かります。--マクガイア 2009年2月20日 (金) 15:23 (UTC)[返信]

括弧付きカテゴリの改名提案

Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの名称に基づき漫画雑誌に関わるカテゴリのうち、カテゴリ名に括弧を含んでいるものの改名を提案致します。

上2つについては議論参加者が2人しかおりませんので先行議論と言う程ではありませんが、「#基本カテゴリの整備」において括弧を外す点において一応合意は形成されております。Category:漫画作品 (掲載媒体別)については位置づけとしては雑誌ではなく漫画作品のカテゴリですが、カテゴライズされているサブカテゴリが原則として雑誌カテゴリであるため、同時に提案した方がカテゴリの張り替えが効率的であると考えての提案です。

なお「上記提案」では「Cat:休廃刊漫画雑誌」として提案しておりましたが、「休刊および廃刊」ということですし、「Cat:休・廃刊漫画雑誌」と中黒を入れた方が良いのではないかと考えています。この点につきましても御意見頂けますと助かります。--マクガイア 2009年1月21日 (水) 11:16 (UTC)[返信]

Category:都道府県別に分類したカテゴリにも括弧つきの名称のカテゴリがたくさんあるのですが、ボクとしては、括弧つきの名称のほうが、項目がいくつか並んだときに視認性が高く、文字数が揃いやすく、読みやすいので好きです。課題としては、さまざまなフィクションのジャンルやメディアにおいて、それぞれで用語が統一されていないことなんじゃないかと思います。ちなみにボクが整理する場合は、英語版やコモンズのカテゴリ構造を参考にしています。とりあえず、現状維持に一票です。--水と土 2009年1月21日 (水) 11:36 (UTC)[返信]
個人的には賛同できないながら御意見には一理あるように思います。ただ本提案は公式方針であるWikipedia:カテゴリの方針に基づいたものですので、そのような御意見はカテゴリの方針の修正提案として行なうべきではないでしょうか?--マクガイア 2009年1月22日 (木) 10:14 (UTC)[返信]
Category:漫画作品 (掲載媒体別)を除き賛成します。Category:漫画作品 (掲載媒体別)と同じCategory:漫画作品のサブカテゴリである、Category:漫画作品 (五十音別)やCategory:漫画作品 (漫画家別)を改名しないというのでは整合性がとれないように思います。他の漫画雑誌関係のカテゴリについては、既に存在しているCategory:週刊漫画雑誌、Category:増刊漫画雑誌などにならい、今後作成予定のカテゴリも含めてCategory:○○漫画雑誌の形式に統一したほうが望ましいと考えていますので、こちらの改名には賛成します。
なお、「休・廃刊」ですが、休刊と廃刊がはっきり区別されているのでしたらそれでよいと思うのですが、休刊が事実上の廃刊になるというケースが考えられますので、中黒を入れて区別するほどではないと考えています。--長月みどり 2009年1月21日 (水) 17:32 (UTC)[返信]
Category:漫画作品 (掲載媒体別)については作業効率にばかりに目が行き、並列カテゴリのとの整合性を見落としておりました。これについては本提案が一段落してから必要であれば改めて提案と言う形にした方が良さそうですね。反対意見も頂いておりますので改名自体がどうなるか分かりませんし、中黒についてはもう少し様子を見てからコメントさせて頂きます返答を分かりやすくするためインデントを修正させて頂きました。--マクガイア 2009年1月22日 (木) 10:14 (UTC)[返信]

御反論もなく公式方針の変更提案等もありませんので、もう一週間見まして動きがない様でした改名の作業に入らせて頂きます。中黒については賛同意見が得られませんでしたので、元に合わせて「中黒なし」の形での改名を考えています。--マクガイア 2009年1月31日 (土) 04:22 (UTC)[返信]

即時削除から参りました。既に削除を実施しましたが、移行の確認作業をスムーズに行うためにも、またほかの利用者が簡単に議論結果を確認するというためにも、できれば結果を一覧にして書きなおしていただければと思います。--Baldanders 2009年3月2日 (月) 01:08 (UTC)[返信]
申し訳ございません。私のミスで、お手間を取らせてしまいました。今後の参考とさせて頂きます。また御対応頂きありがとうございます。--マクガイア 2009年3月2日 (月) 11:00 (UTC)[返信]

フィクションのジャンル、漫画の分類について

分類が分かりにくかったたため、「フィクションのジャンル」という一覧記事を作成しました。査読と加筆していただけるとうれしいです。また、「Category‐ノート:漫画のジャンル (テーマ別)」で書いたのですが、どなたか「漫画の分類」について詳しい方がいらっしゃったら、出典を元に分類についての説明や、ジャンル毎の作品の一覧の記事を作成をお願いしたいです。漫画の分類基準が分かりにくいためカテゴリ作成が困難になっているようです。(マルチポストすいません）--水と土 2009年3月11日 (水) 07:57 (UTC)[返信]

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