ノート:SILENT SIREN

このページは、分割提案を経て梅村妃奈子へ分割されています。分割に関する議論は、このノートをご覧ください。

無断分割について[編集]

2021年11月11日 (木) 08:00 (UTC)の版で、梅村妃奈子へ分割提案なき分割が行われましたが、これはどうしますか。個人的には、寒川綾奈の独立記事が既に存在するため分割を追認してもよいように感じられ、問答無用な差し戻しは不適と思っています。(ただし、クボナオキの独立記事がないのは気になります。) 追認意見が出れば梅村妃奈子の履歴継承問題、WP:NC問題を解決しに行き、反対意見がでれば差し戻しを行おうと思いますので、投票をお願いいたします。--Dragoniez（会話） 2021年11月12日 (金) 13:09 (UTC)[返信]

追認上で述べた通り、手順は改善の余地があるものの分割自体に正当性はあると思うため追認します。--Dragoniez（会話） 2021年11月12日 (金) 13:09 (UTC)[返信]
追認即時削除テンプレートを貼った者ですが、既にメンバーでなくなっていることや、ブシロードのメディアミックス作品でメンバー単体での声優活動も見られることから、分割自体は賛成するところです。即時削除されたならば、既存のリダイレクトである「梅村妃奈子」への転記提案を立ち上げようかと考えていたところでした（履歴継承の問題が解決できず、姓名間の空白がありコピペ立項された記事名のものは削除を要するため、即時削除を考えていました）。分割の追認という方法をとっても不適切な記事名・履歴継承といった点、問題なく処置されるのでしたら、追認票を入れます。

ところで分割が追認された場合、「梅村妃奈子」から「梅村妃奈子」へ、リダイレクトを残さない形での移動依頼をかけて、諸々の問題を解決することになるでしょうか？後学のためにも、今回のようなケースの追認の場合での問題解決手順をお伺いしたく存じます。--こんせ（会話） 2021年11月12日 (金) 13:54 (UTC) 一部追記。--こんせ（会話） 2021年11月12日 (金) 13:59 (UTC)[返信]

返信 (こんせさん宛) 投票ありがとうございます。また、私なぞがこのようなことをお伝えするのも恐縮ですが、私であればこうするかな、ということをお伝えさせていただきたけますと幸いです。無断分割が行われた場合、無断改名の場合とは異なり少々手順が難しいような気もしています。あり得る対応としては以下のような感じかと個人的には考えます。

選択肢1: 分割自体が民意を得られそうにない場合、分割先のページを全般6 (コピペ) で削除&分割元のページの記述を復帰する。(単純に、分割前の状態に戻すと言ったところでしょうか。)
選択肢2: 分割自体が民意を得られそうな場合、追認投票を実施し、追認されればそのままに。ただし、無断分割を前提とするため、このような場合履歴不継承であることも多く、分割元と分割先の履歴継承に不備があれば、要約欄での補填が必要と思われます。また、履歴継承を厳密に行う必要があると考える方は、分割先のページで履歴継承が行われる前までの版を、ケースB1 (著作権侵害) として版指定削除の削除依頼に出すこともあるかと思います。(私は個人的に、付記さえあればよいのではないかと考える派です。履歴不継承のものは翻訳なども含めるとWikipedia上に多数あり、全てに対応するのは現実的に不可能な為です。)
選択肢3: 選択肢1の手順で差し戻しを行い、厳格に分割提案からやり直す。(ただし、これで提案が承認された場合事実上二度手間となるため、選択肢2の方が労力はかからないかと思います。)

私思いつく限りでは、こんなところでしょうか。ただ、今回の件については、梅村妃奈子の初版の内容がSILENT SIRENからの単なるコピペ分割ではなく、初版立項者により独自の加筆がされている点が少々厄介に思います。この場合コピペされた部分はコピペ元の編集者に著作権がある一方、加筆部分の著作権は初版立項者にあるためです。この状態ですと、履歴継承不備を解決するために版指定削除をすると、初版立項者の加筆部分が閲覧不能になり、事実上著作権放棄を強いることにもなりかねないため、履歴の補填は付記のみとするのが良い気がします。また、このように加筆がある場合、全般6 (コピペ) が適用可能か非常に怪しいところがあることにも個人的に難しさを感じます。全般6は著作権が他者に属する記述を問答無用で削除する手段と私は理解していますが、前述の通り単なるコピペではなく加筆があると、その加筆者にも著作権が発生するため即時削除は困難になるのではないでしょうか。この場合、ケースA (即時削除の適用が微妙な場合) + ケースB1 (著作権侵害) として削除依頼に出すのが一番安全かと思います。よって、今回の場合、今後の対応は以下のようにすればどうでしょう。

分割が追認された場合: 分割元と分割先で履歴を付記し補填する (版指定削除は行わない)
分割が追認されない場合: 梅村妃奈子をケースAおよびB1として削除依頼に出す

なお、分割が追認された場合については、現状梅村妃奈子がWP:NC違反のため梅村妃奈子への移動が必要ですが、梅村妃奈子の履歴を確認したところリダイレクトの履歴しかなく移動により上書き削除ができるため、独自に移動を行った後、リダイレクトとなった移動元の梅村妃奈子にリダイレクト2-6 (漢字表記人名の姓名間の空白) を貼れば良いのではないかと考えます。私の思いつく限りでは、こんなところでしょうか。長文失礼しました。どうぞよろしくお願いいたします。--Dragoniez（会話） 2021年11月12日 (金) 14:43 (UTC)[返信]

返信 (Dragoniezさん宛) ご丁寧に返信ありがとうございます。選択肢2について、履歴不継承の面で過去の版が削除されている例を何度か見ていることから、問題解決が付記でよいという考えが私の中にありませんでした。Dragoniezさんが挙げた中では、私の考えは選択肢3に近いものかと思います。履歴継承に関するツッコミどころを残さない方がのちのち都合が悪くならないだろう、と思うところもあります。提案者のDragoniezさんが「付記さえあればよいのではないかと考える派」とのことなので、今回についてはその考えに従いますが、一応、私だったら念のため二度手間でもこうするかな、といったところです。

また、完全なコピペではない点につきまして、私がそもそもケースAというもの自体について失念しているところがありまして、ご指摘ありがとうございます。即時削除できるケースかやや微妙そうですね。ただ、「初版立項者により独自の加筆がされている点」「事実上著作権放棄を強いることにもなりかねない」といった意見についてはちょっと気になりました。本記事にもともと書かれていた「梅村妃奈子」に関する記述を見比べてみますと、「～は、○○、○○である。」という定義文の一部分を除いては、文章自体はまったく一致しており、今回のIPユーザーによる編集は文章の並びを変えたり、出典のaccessdateを現在の日付にしている（コピペ立項ではないかのように見せかけるため？）程度であり、今回のケースは「加筆部分」と呼べる編集が果たしてあったのか、「事実上著作権放棄を強いること」を考慮する必要がある状態なのかは強く疑問を感じました。

それと、移動についてですが、リダイレクトのみでも版が1版のみでない、そもそも移動元宛のリダイレクトでないことから、一般ユーザーでは移動ができず、やはり移動依頼が必要なケースになります。そして、Wikipedia:移動依頼#依頼できないものを読みますと、「事前に改名提案が行われていない場合」とあります。分割の追認についての議論の中で移動の合意がとれていると判断されれば、依頼が可能かと思いますが、{{改名提案}}の貼り忘れや、Wikipedia:改名提案での告知漏れがあったことから、依頼が却下されていたケースがあったかと思います。一応、注意が必要かもしれません。--こんせ（会話） 2021年11月12日 (金) 15:42 (UTC)[返信]

返信 (こんせさん宛) おへんじありがとうございます。私自身、上のコメントを書いている最中に思っていたことではありましたが、ご存知の部分を長々と書いてしまった節があることが否めず、忸怩たる思いです。全般6についてですが、梅村妃奈子の初版とSILENT SIRENの分割元を再度確認させて頂きましたところ、私が見間違えを起こしていた部分がありました。お詫び申し上げます。SILENT SIRENの分割元には寒川綾奈とクボナオキついての部分がありますが、ここが梅村妃奈子の初版にはなかったため、改変が加えられたコピペであると誤認しておりました。(私がこのノートページを編集する前にえのきだたもつさんがCAT:CSDに対処しておられ、梅村妃奈子は即時削除されず残っていたことからもバイアスがかかっていました。) また、移動依頼の必要性についても私の事実錯誤でした。お詫びいたします。一方、先に分割が行われてしまい、後で追認の確認を取る場合、追認されればそれは合意とみなされるのではないでしょうか？(一応、Wikipedia:分割提案の方にも報告はしておりますが、僭越ながらその点は私は考慮しきれておりませんでした。) こんせさんが仰るように、一度クリーンな状態に戻してから分割提案をやり直すのが一番安全であると思いますのでそのようにした方がよろしいでしょうか。根本的に、私は今回の無断分割は分割者に著作権が発生するような分割であるということを前提に動いていたため、そうではないことが分かった以上、一度クリーンな状態に戻し、最初からやり直すのがよいであろうと愚考いたします。--Dragoniez（会話） 2021年11月12日 (金) 16:29 (UTC)[返信]

いえ、ご丁寧に考えを書いてくださり、大変わかりやすく、ありがたかったです。

議論なくコピペ立項された「梅村妃奈子」を履歴を生かさずの分割ということで、この場合は「梅村妃奈子」の即時削除（もしくは通常の削除依頼での削除）を待たずに分割（「梅村妃奈子」への転記）は可能になるかと思います。一応、当初は分割の追認という形でしたが、分割自体には賛成である旨、再度意思を示しておきます。--こんせ（会話） 2021年11月13日 (土) 04:12 (UTC)[返信]

終了梅村妃奈子が全般6で即時削除されたため、この追認議論は終了といたします。--Dragoniez（会話） 2021年11月15日 (月) 16:34 (UTC)[返信]

提案てっきりDragoniezさんの方で、無断分割先の即時削除後の分割提案も立ち上げてくださるのかと思い込んでいたのですが、そのまま1ヶ月以上経過しておりました。私の方から再度、分割について提案いたします。既にリダイレクトとして存在する「梅村妃奈子」に記述を転記する形となります。--こんせ（会話） 2021年12月21日 (火) 00:42 (UTC)[返信]

済分割（転記）を実施しました。--こんせ（会話） 2021年12月29日 (水) 07:53 (UTC)[返信]

ありがとうございます すみません、私の名前を挙げてくださっていたのに見れていませんでした。ご対応くださりありがとうございました。--Dragoniez (talk) 2021年12月29日 (水) 07:58 (UTC)[返信]

楽曲記事の改名提案[編集]

「ビーサン (Silent Sirenの曲)」の記事ですが、他のアーティストに有名な同名楽曲はないようで[1]、過剰な曖昧さ回避になっているものと思います。「ビーサン (曲)」への改名を提案いたします。--こんせ（会話） 2022年2月14日 (月) 02:36 (UTC)[返信]

済反対意見がありませんでしたので、改名を実施しました。--こんせ（会話） 2022年2月21日 (月) 16:03 (UTC)[返信]

分割提案[編集]

メンバー項の吉田菫に関する分割をする提案をいたします。他アーティストへの楽曲提供などのソロ活動も増えているので記事化してもよろしいのではないでしょうか？ --いいよさん（会話） 2022年8月29日 (月) 14:53 (UTC)[返信]

賛成休止後の個人活動が増えているのなら、分割した方が見やすく、また、編集者も加筆するのをためらわなくなると思います。分割に賛成いたします。--こんせ（会話） 2022年8月30日 (火) 04:30 (UTC)[返信]

節の方でもかなり肥大化してますし、これからのことを考えると分割したほうが編集者様も加筆しやすくなります。--いいよさん（会話） 2022年8月31日 (水) 12:26 (UTC)[返信]

反対現在の吉田菫さんの節での出典を見るとSilent Sirenでの記事がほとんどで、吉田菫さん個人では[2]の記事と楽曲に参加した[3]の記事であるため、個人としてWikipedia:独立記事作成の目安やWikipedia:特筆性_(音楽)を満たすだけの特筆性は難しいのではないでしょうか。ソロ活動についての出典があるのであれば加筆してもらえれば意見を変更いたします。--Nocto（会話） 2022年8月30日 (火) 11:23 (UTC)(変更 --Nocto（会話） 2022年8月31日 (水) 16:11 (UTC))[返信]

ご意見ありがとうございます。確かにNocto様の仰る通り、節を見ると出典先がバンドの記事がほとんどでした。その後、色々調べて見るとスタイルブックを発売したことと楽曲提供したことの記事がヒットしました。色々、加筆と出典を致しましたのでご覧ください。--いいよさん（会話） 2022年8月31日 (水) 12:51 (UTC)[返信]

返信 (いいよさんさん宛) 加筆内容を確認しました。いくつか加筆もいたしました。個人的にはもう少し個人での加筆が欲しいところとではありますが、特筆性が明らかに足りないとも言い切れないため反対票を変更いたします。GIRI GIRIでのインタビューや特集が大量にあるので重複を避けるために次の出典は加筆しなかったですが、[4]、[5]、[6]、[7]などで加筆できる部分があれば使用してください。また、要出典がついている記載について出典が見つからない場合は分割する際に除去をお願いします。--Nocto（会話） 2022年8月31日 (水) 16:11 (UTC)[返信]

ご丁寧にありがとうございます。Nocto様が挙げていただいた出典で加筆できる部分を少し整理しました。--いいよさん（会話） 2022年9月2日 (金) 12:43 (UTC)[返信]

提案から1週間が経ちましたが上記の意見以外で特に意見がないため、提案通り実行--いいよさん（会話） 2022年9月5日 (月) 21:48 (UTC)[返信]

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