ノート:鋼の錬金術師に登場するホムンクルス

某箇所の編集理由[編集]

こんな事でノートを汚すのも難ですが、たびたび全く同じ編集内容で編集合戦もどきをやっているので、これを終わらせるべく、ここに私の側の編集理由を述べます。何か反論があれば、（おそらく同一人物だと思ってますが）ここでやってください。

ラストがおばはん呼ばわりされて怒る。: そんなシーン無い。序盤の話なら、軽口を軽く返した程度でわざわざ記述するほどのことではない。
エンヴィーについて: 上段は、能力自体の説明。故に、その能力の欠点や弱点を記述するなら上段が妥当。下段はあくまで戦闘力である。; しばらく変身能力が不可能になるの出展を明記せよ。
アニメ版におけるグリードの最期: 主観性の強い憶測は排す。また妥当であっても冗長である。
プライドの記述: サディストについて調べるべき。; 分身が出来ないの出展を明記せよ。--以上の署名のないコメントは、EULE（会話・投稿記録）さんが 2008年3月3日 (月) 12:51 (UTC) に投稿したものです（MioUzakiによる付記）。[返信]

また、私がやる前にすでに別人によって直されていたが、性急な編集をするべきではないのガイドラインに反す記述は排す。--以上の署名のないコメントは、EULE（会話・投稿記録）さんが 2008年3月3日 (月) 13:02 (UTC) に投稿したものです（MioUzakiによる付記）。[返信]

分割／統合提案[編集]

お疲れ様です。さて、上記でも議論されていましたが、以下のように分割及び統合の提案をさせていただきます。

鋼の錬金術師の登場人物一覧	→	鋼の錬金術師の登場人物一覧鋼の錬金術師の登場人物一覧 (アニメ)
鋼の錬金術師の主要な登場人物	→
鋼の錬金術師に登場するホムンクルス	→

Game-M さんの意見と同じになるかと思います。EULE さんは「鋼の錬金術師の主要な登場人物」は残すという意見になりますでしょうか。他の方も意見をお願いします。また、ゲーム版のキャラクターに関する私の意見としましては、ゲームに関する記述を「鋼の錬金術師」から「鋼の錬金術師 (アニメ)」に移動した後、ゲームの項目内で説明すればいいのではないかと考えています（新規作成予定の「鋼の錬金術師の登場人物一覧 (アニメ)」の中では説明しない）。この点も Game-M さんと同じになりますでしょうか。--WinDev 2008年4月14日 (月) 19:21 (UTC)[返信]

私は、一覧/主要/アニメの3記事にわけるという立場で以下理由を述べますが、

まず容量的な面からは、今の記事の総計は200Kくらいです。（実際にやってみないとわかりませんが）一覧/アニメだと、これで単純に2で割って100Kになるってなら良いんですが、原作の方に量が偏ってるのを考えれば、一覧の方はさすがに分量が大きすぎるのではないかという点。それと、実際にその中身を見た場合も、現在「主要な」の多くの人物やホムンクルスの説明文の量と、「一覧」の方に記述される人物のそれを比較すると差が大きすぎる。これらの理由で、遅かれ早かれ、分割や個別記事化の提案が出てくる可能性が高い（最初の分割提案のきっかけがまさにこれでした）。

まあ、私の一番の理由は、私自身が何でもかんでも個別記事化しようとする働きかけを良く思ってないので、そういう人たちに対する妥協点として主要な人物を置いておきたいってところです。

あとどのような分割やスタイルにするかは置いといていくつか注意。現在、「主要な」に入ってるロス、ブロッシュ、シェスカは、アニメでの役割から「主要な」に記述されてました。アニメ項目を分割するなら、容量的にもさほど大きくないので、現在の「一覧」の方に記述される端役と同じ扱いに直すべきでしょう。また、一覧の方のアニメ人物の項目は、あくまで原作未登場地域であって、アニメオリジナルキャラクターというわけじゃありません。なので、分割する際に例えば国家錬金術師の項目に入っているアニメの人物を見落とすということがないようにお願いいたします。--EULE 2008年4月15日 (火) 05:09 (UTC)[返信]

> 一覧の方はさすがに分量が大きすぎるのではないか

試しにざっくりとやってみました。各キャラクターの命名が「～らしい」というものはついでに削除しました。結果は、117KB です。但し、Wikipedia:ウィキプロジェクト漫画/過剰な内容の整理などを参考にすると、1 話のみのキャラクターは削除できると思いますし、まだ削減の余地はありそうですがいかがでしょうか？

> 何でもかんでも個別記事化しようとする働きかけを良く思ってない

賛成です。個別化うんぬんの前に、まずその内容を整理、Blushupする必要があるでしょうか。私としては、鋼の錬金術師をよく知らない人に理解してもらうために、内容が肥大化し、その結果個別化せざるを得ない状態になってしまったのであれば、個別化してもいいと思っていますが。

--WinDev 2008年4月16日 (水) 06:02 (UTC)[返信]

キャラクターの名称由来については、ハクロ以外はおそらく推測です。私が記述したわけでは無いので何とも言えませんが、軍事関係から利用しているのは事実なのでそこからの類推なんでしょう。まあ、私は確度の高い情報だと考え今まで手をつけてませんでしたが、名称の由来を削除となれば、ハクロ以外削除ってところですかね。（まあ、私はどっちでも良いんで他の人の判断を仰ぐ。）

一回しか登場しなかった人物に関しては、これは正直難しい。この「鋼の-」は私がやるよりも前の初期から、名前が出たら端役も記述する流れであったのでそれに沿ってきましたし、これは別に「鋼の-」に限った話じゃない（まあ、他もそうだから～は理由になりえないですけどね）。そんなキャラに説明文がさかれて可読性が落ちているというわけでもないから、少なくとも今までは実害も無かった。ポータルの草案に従うならば、削除も仕方ないですが、アームストロング家の面々やローグ＝ロウはあっても良いと思いますし。とはいえ、例えば、人事局のヤコブレフや殲滅戦時にマスタングに助けてもらったようなのはいらないとは思う。どのみち、その辺のさじ加減は主観性の話なので難しい。ただ、一回限りの人物（かつストリーラインに咬まない人物）を削除するとなると、アニメの登場人物のほとんどが消滅します。そこまで行くのなら、従来通り原作・アニメ併記で二つはおろか一つに統合したって問題無いと思います。

あとスタイルの話ですが、その試作見ましたが、統合するにしろしないにしろ、主要なの方に記述されていた分類法は維持した方がいいかもしれませんね。特に、場所別に分類しているので、初登場時と比べて場所が移動しているような人物に関してはわかりにくい（マスタング組が良い例）。あとやっぱり、混ぜると記述量の差が目立ちますね。常に個別記事化させたいと思っているような編集者が見たら、まず提案してくると思います（可読性の問題も絡むので）。

最後に個別記事化の話ですが、整理可能なら良い。過剰な内容を整理する人物が常にいれば問題無いが、人には都合がある。例えば最初の分割にしても、多分、私が居たらいくつかの事項に反対していたでしょうが、たまたま居合わせてなかったので分割が行われてしまいました。その時のやつは提案から分割まで10日経たずに行われてます。あと、一度個別記事化されてしまうと、されてない場合と比べて肥大化のスピードが違う。それを抜きにしても、個別記事になっているエドやアルは、かなり無駄な記述が目立ち改善の余地があることはWinDev氏ならおわかりいただけると思います（ただ私は主人公格に関しては個別記事化も仕方ないとは思ってます）。随時、最良の状態に保てれば問題無いのですが。--EULE 2008年4月16日 (水) 08:11 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございました。他の方のご意見もお待ちしています。--WinDev 2008年4月16日 (水) 17:01 (UTC)[返信]

（賛成）私は原作派で漫画やゲームに全く興味がありませんので、漫画とアニメ（ゲーム）で分割され（個人的に冗長と感じる）各メディアごとに異なる設定記述がなくなり記事がすっきりすることには単純に賛成致します。その上で、分割記事内で更に特定キャラクター節が冗長になれば合意の上で更なる分割もアリではないかと思います。--MioUzaki 2008年4月17日 (木) 08:13 (UTC)カッコの位置移動しました。--MioUzaki 2008年4月18日 (金) 11:08 (UTC)[返信]

所用で4日ほど留守になります。まだまだご意見お待ちしています。--WinDev 2008年4月18日 (金) 04:01 (UTC)[返信]

しばらく留守にしておりました。なかなかご意見がいただけない状況ですが、アニメおよびゲームに関する情報を鋼の錬金術師の登場人物一覧 (アニメ)に統合することと、鋼の錬金術師に登場するホムンクルスの内容を鋼の錬金術師の主要な登場人物に統合することついては、EULEさんにも賛同いただけておりますので、これらについては先に作業を行ってしまいたいと思うのですがよろしいでしょうか？--WinDev 2008年5月1日 (木) 04:42 (UTC)[返信]

構わないと思います。ただ、関連人物は一覧（またはアニメ）の方へ移動させることを忘れないで置いてください。--EULE 2008年5月1日 (木) 09:21 (UTC)[返信]

少しずつ進めていますが、しかし、改めて無駄な記述が多いと感じますね。「現在〇歳」とか、「昨年・・」とかどこの時間軸を基準にしているの？と思いますし、「～と思われる」「～と推測される」など根拠はどこじゃいなと。--WinDev 2008年5月12日 (月) 05:28 (UTC)[返信]

基本的に「思われる」「推測される」という記述に関して、根拠の無い物は淘汰してきたつもりですが、もし、ここでいう根拠が出典明記など公式の設定に準じる物を指すというなら、私はそこまで厳密に縛る必要は無いと思います。例えば、推薦記事にもなっているシャーロック・ホームズですが、実のところホームズの詳細というのは、公式に発表された物より、むしろシャーロキアンが作中から推測した内容の方が多いのです。別にホームズに限らず、創作物というのは、読み手が作中から得られる情報を元に事象を組み立ている例が多い。無論、単なる憶測と確度の高い推測は明確に差別されてしかるべきですが、少なくとも「単なる憶測」と切り捨てられるようなシロモノで無い限りは、無駄な記述と安易に切る必要は無いと思います。--EULE 2008年5月12日 (月) 11:25 (UTC)[返信]

統合の関連で、このページの（用語説明の）ホムンクルスの部分を鋼の錬金術師の用語欄に移動させてしまおうかと考えてますが、このまま異論が無ければ、3日以内に行います。--EULE 2008年5月18日 (日) 12:03 (UTC)[返信]

移動しました。--EULE 2008年5月21日 (水) 04:09 (UTC)[返信]

4ヶ月経ち何の進展もありませんが、原作遵守の新アニメ化の話（予定では来年3月）が発表され、それに伴い混乱を避けるためにもアニメ関連を早期、少なくとも今年中には分離した方が良いと考えます。しかし、（私が当事者なのですが）その記述内容を巡って全く進展せずにいるのでとりあえず、記述内容には手を加えず、純粋に分離だけをしたいと思います。とりあえず、私がやる分には私の案である、原作については「一般」と「主要な」で分けたいと思います。（とりあえず想定する期限は未だ3ヶ月あるのですぐ着手するというつもりはありませんが）--EULE 2008年9月21日 (日) 09:58 (UTC)[返信]

分割／統合提案（仕切り直し）[編集]

長期にわたり留守にしてしまい申し訳ありませんでした。そろそろ時間が取れそうなので、少しずつではありますが作業を再開したいと思います。上記でELLEさんがおっしゃっているように、純粋な分離だけでも春までには・・--WinDev 2009年1月12日 (月) 19:55 (UTC)[返信]

鋼の錬金術師の登場人物一覧	→	鋼の錬金術師の登場人物一覧鋼の錬金術師の主要な登場人物鋼の錬金術師の登場人物一覧 (アニメ)
鋼の錬金術師の主要な登場人物	→
鋼の錬金術師に登場するホムンクルス	→

時間が取れる今のうちにと鋼の錬金術師の登場人物一覧 (アニメ)への分割を行いました。報告まで。--WinDev 2009年1月14日 (水) 07:31 (UTC)[返信]

了解しました。ホムンクルスのページや主要なの一部の人物の分割・再統合はすぐに行なわない（行なえない）と言うのであれば、私がやりたいと思いますが、返答を待ちます。--EULE 2009年1月14日 (水) 07:35 (UTC)[返信]

ホムンクルスの統合等々についてはお願いしてもよろしいでしょうか？以前のように Wiki に多くの時間を割けそうにありませんので。--WinDev 2009年1月14日 (水) 08:10 (UTC)[返信]

分割・統合とそれに伴う修正などを行ないました。一応、この議論は未だ完全に終了していないので（無駄な記述の判別など）削除などの処置はしてません。継続するにしても、登場人物の一覧の方へ移行して、早く当ページは削除やリダイレクトの手続きをした方が良いでしょう。--EULE 2009年1月14日 (水) 13:32 (UTC)[返信]

統合のテンプレを張っておきました。1週間ほど様子を見てリダイレクトの手続きをしたいと考えています。--WinDev 2009年1月14日 (水) 19:53 (UTC)[返信]

特に意見もありませんでしたので削除依頼を出しました。--WinDev 2009年1月29日 (木) 09:13 (UTC)[返信]

削除できるものだと思っていましたが、履歴を残さなければならないのですね。リダイレクト化完了しました。--WinDev 2009年1月30日 (金) 06:51 (UTC)[返信]