ノート:堺市
ノート[編集]
私は外来語を書くなとはいっていない、ただ日本語で表現できるものはなるべく日本語で書くべきだといっている。例えばパンやテレビなどには翻訳語はないし翻訳のしようもないが、メーカーやトイレ、イベントなどは明らかに日本語で表現できる。日本語で表現できるにもかかわらず外来語で書かなければならない合理的理由はどこにもない。この百科事典には外来語のよくわからない年寄りの方々も見ているかも知れない。我々にはそれぞれの外来語の意味を理解できても、それを理解できない弱者が存在する。弱者に配慮するのは当然のこと。 --937 2006年4月10日 (月) 08:44 (UTC)
- 「スポーツイベント」が駄目で「スポーツ行事」なら良いのですか？ トイレが便所だと理解できない方に気を使われる一方で、「スポーツ」はそのままですか？
- メーカーやイベントなどいずれも良く使われる表現だと思いますが。他の分野の記事も同様に修正されるおつもりでしょうか？ 確かに外来語表現が目に付く印象でしたし、Wikipedia:外国語の使用は控えめには賛同できますが、そう杓子定規に捉えなくと良いと思いますが。 表現の変え方によっては原文とは
ニュアンス意味合いが変わってしまう可能性もありますし、却って馴染みのない表現になって分かりにくくなる可能性もあるかと思います。 - それと「メディア」の章は報道機関以外も含まれているので「報道機関」に置き換えるのはやや不正確だと思います。Rusk 2006年4月10日 (月) 12:21 (UTC) 加筆2006年4月10日 (月) 12:32 (UTC)
- カタカナ語の濫用を戒める趣旨はよく理解できますし賛成するのですが、読む方の理解の程度も幅があり、統一した用字用語にそろえるのは困難だと思います。難解な専門用語や、外国語を安易にカタカナ化したものは書き換えすべきですが、今回日本語化された程度のものは、原執筆者の方の表現を尊重されてもいいのでは・・・と思いました。ただ、私もついついカタカナを使いがちなので、気をつけようとは思います。----Komura Jutaro 2006年4月10日 (月) 13:08 (UTC)
- スポーツに訳語はなかったはずですが。メーカーやイベントは確かに良く使われる表現だと思いますし、杓子定規過ぎたかもしれない。しかし、「芸術イベント」のところですが、伝統行事に関するものについてはイベントとはせず、行事とした方がいいと思います。イベントは現代の行事に使われるものだと思います。例えば「音楽イベント」だとか。それと、「トイレ」も便所でいいでしょう。まだ便所という言葉は廃れていません。ここは日本語版なのだから特段の理由がない限り無条件で日本語を使うべきです。
- ウィキペディアでカタカナ言葉を日本語に置き換える理由は最上段の通りに、老人方を含めたカタカナ言葉を理解できない方々に配慮するため、日本語で表現できるにもかかわらずカタカナ語を使わなければならない合理的理由がないため、ここは日本で我々は日本人で母国語は日本語であり、そして日本語版なので特段の理由でもない限り無条件で日本語を使うべきだと思うからです。勿論、杓子定規にならないよう今後は気をつけます。 --937 2006年4月11日 (火) 11:41 (UTC)
>日本語で表現できるにもかかわらず外来語で書かなければならない合理的理由はどこにもない。
逆の考え方をすれば、外来語のほうが定着しているにも関わらず日本語で表現しなければならない合理的理由もどこにもありません。
>老人方を含めたカタカナ言葉を理解できない方々に配慮するため >この百科事典には外来語のよくわからない年寄りの方々も見ているかも知れない。我々にはそれぞれの外来語の意味を理解できても、それを理解できない弱者が存在する。弱者に配慮するのは当然のこと。
「イベント」や「メーカー」を理解できない人が現代日本に一体どの程度いるのでしょうか? また、そんな人が外来語の専門用語だらけのコンピュータを使いこなしてこのページを見るでしょうか? ほぼ皆無でしょう。そんな無駄な配慮は必要ないと考えるのが妥当です。それならば外来語のほうしか知らない若者に配慮したほうがはるかに効果があるのでは? 「外国語の使用は控えめに」というのは「認知度の低い外来語の使用は不必要に理解を難しくさせるため避けよ」という考え方であって、外国語の使用を規制しろという意味ではないと思います。戦時中じゃないんだから。
>ここは日本で我々は日本人で母国語は日本語であり、そして日本語版なので特段の理由でもない限り無条件で日本語を使うべきだと思うからです。
「英語禁止トーク」がバラエティ番組の企画として成立するように、外来語は日本人の日常生活に深く根付いているものです。訳語があるからといって外来語をわざわざ日本語に書き換えるというのは時代に逆行した行為に見えます。（もちろん書き換えるのは全面禁止という意味ではありません。書き換えるべきかは個々の事例によって異なります） 「よく使われているほうを使う」というのが一番理にかなっています。211.1.193.111 2006年12月29日 (金) 18:11 (UTC)
「堺市の歴史」を立てては？[編集]
それよりも私は、他市の記事に比べてかなりの割合で昔のウンチクの記事が入っているのが気になります。歴史の記事の充実はいいことなのですが、現在の市の記事を記述すべきところにあるのが気になります。特産品に鉄砲が入っていたり、陸上競技場に昔の中百舌鳥の競技場の話があったり。もちろん内容によって歴史的な記載が重要な場合があることも十分理解しておりますが、できれば「中百舌鳥総合陸上競技場」など別記事にしてそちらに記載していただく方がいいのでは？ それに収まらない総合的なものは、年表なども含めて「堺市の歴史」などとして別項たてた方がいいんじゃないでしょうか。（あるいはリダイレクト「堺」を利用するとか）---Komura Jutaro 2006年4月10日 (月) 13:08 (UTC)
簡略化[編集]
冗長に過ぎます。 有名人の長い注釈など不要でしょう。 注釈が必要な時点で有名ですらないのですから。—以上の署名の無いコメントは、122.20.107.57（会話/whois）氏が[2006年12月13日 (火) 16:21 (UTC)]に投稿したものです。
記事の分割[編集]
確かにかなり記事が大きくなってきたので、減量を検討する時期かとも思いますが、記事の分割はWikipedia:記事の分割と統合の手順でお願いします（分割先の記事の要約欄に分割元の記事とその版数を書く）。そして、できれば分割について、このノートで提案あるいは告知したほうがよいです。
それから、わずか数行の項目からなる節まで段分け（2列化）しなくともよいでしょう。減量が目的なら段分けのためのタグの分だけ容量が増えるのでむしろ逆効果ですし、見た目も800×600の画面ではかえって詰まった感じがして見苦しいです。
また、出身者をいくつか消しているようですが削除の基準は? 外部リンクの削除はともかくWikitravelへのリンクや他言語リンクまで消さないで下さい。Rusk 2006年12月13日 (水) 20:48 (UTC)
堺市出身有名人の追加希望[編集]
ゴスペルシンガーの文屋範奈さんが,堺市南区出身なので,追加したかったのですが,『保護』になっていて書込み出来ません。保護を解除して下さったら,書込みでけるのですが……。—以上の署名の無いコメントは、202.71.91.64（会話/whois）氏が[2006年12月27日 (水) 02:34 (UTC)]に投稿したものです。
- 保護解除依頼に出して来ました。--目蒲東急之介 2006年12月29日 (金) 13:39 (UTC)
保護解除に向けた合意形成について[編集]
この記事は記述を巡る編集合戦が理由で2ヶ月近く保護されていますが、この辺りで保護の解除に向けた議論をして欲しいと思いますが、どうなのでしょうか?保護の解除へ向けての議論を皆さんでしてください。—以上の署名の無いコメントは、218.227.160.214（会話・履歴）氏が[2006年12月30日 (土) 18:31(UTC)]に投稿したものです（田英による付記）。
- 保護解除で賛成です。一度保護を解除し、また編集合戦が行われたら半保護にしたらどうでしょうか。--JEXP—以上のコメントは、JEXP（会話・履歴）氏が[2007年2月12日 (月) 02:27 (UTC)]に投稿したものです。
- 飛び入りで失礼いたします、田英と申します。保護解除依頼を見て履歴を確認したうえで保護解除依頼への解除賛成のコメントを記述してきたのですが、いったんは様子見で継続（解除保留）との判断をいただいております。却って解除されるのが遅れることになったかもしれません。申し訳ありません。ところで、保護されるに至った編集合戦の理由は、1)手順の不適切な分割による記事の削除、2)堺市を舞台とする作品と著名人の削除、のように思いました。1)については削除依頼で処理されましたので、適切な手順であらためて分割を行うことができると考えます。ですが、そもそも分割を実施するのかどうか、ということが合意が得られていないようです。2)についても削除する/しないについての方針が明確になっていなくて、今後どのように編集されていくのかが予測しにくいことからも、様子見の解除保留となったのかもしれません。
- そこでお尋ねしますが、218.227.160.214さん、JEXPさんは、解除された後にどのような編集をなさろうとお考えなのでしょうか?ご意見をお伺いしたいと思います。編集の方向性が一致していれば、合意に近づけていられるものとして、解除も早められるかもしれません。どうぞよろしくお願いいたします。--田英 2007年2月14日 (水) 14:19 (UTC)
- 議論はできませんでしたが、削除依頼関連の箇所の再投稿もなく沈静化したとの判断をいただき、解除されました。--田英 2007年3月4日 (日) 21:45 (UTC)
ある歌手の本名記載に関して[編集]
堺市出身のある歌手の記事について初版からの本名記載があるとして削除依頼が提出されているのですが、本記事においても問題とされている本名が記載されている事を確認しました。削除判断となった場合、最新版までの3年分（約740版）が対象となります。
・・・どうしましょう？--KAMUI 2009年7月11日 (土) 01:23 (UTC)
- 一旦、2006年6月26日 (月) 06:19 (UTC)の内容まで差し戻した上でテンプレートを付与しました。--KAMUI 2009年7月13日 (月) 12:28 (UTC)
分割提案[編集]
さいたま市出身の人物一覧や横浜市出身の人物一覧などの他の政令市同様に出身有名人の節を「堺市出身の人物一覧」に分割することを提案します。--114.148.15.61 2016年8月3日 (水) 11:59 (UTC)
賛成 この提案に賛成します。政令市出身の人物一覧は全て分割して良いと思います。 さわしお（会話） 2016年8月3日 (水) 23:04 (UTC)
済分割しました。--114.158.16.60 2016年8月13日 (土) 10:27 (UTC)
外部リンク修正[編集]
編集者の皆さんこんにちは、
「堺市」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月29日 (金) 20:31 (UTC)