ノート:パトリシア・ナッチブル

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。

改名提案[編集]

「アレクサンドラ (ファイフ公爵夫人)」、「アレクサンドラ・マンリー」と同じく、同意のない改名であるため、「パトリシア・ナッチブル (第2代マウントバッテン・オブ・バーマ伯爵夫人)」への差し戻しを提案します。--Magyon（会話） 2012年4月25日 (水) 11:13 (UTC)[返信]

コメント　改名に当たって改名提案は義務ではありません。従って、単に「同意がなかった」だけでは差し戻す根拠にはなりません。記事名としてどちらが適切なのかを提示してください。--アルビレオ（会話） 2012年4月25日 (水) 11:51 (UTC)[返信]
コメント 先行するノート:バーバラ・パーマーやノート:アレクサンドラ (ファイフ公爵夫人) を踏まえるに、改名後が改名前より適切とは言い難いので、差し戻すか、いっそ括弧部を省いた方が良いのではないかと考えます。--モンゴルの白い虎（会話） 2012年4月25日 (水) 12:43 (UTC)[返信]
アルビレオさん、説明が足りずすみませんでした。私が説明を省いたのは、ノート:アレクサンドラ (ファイフ公爵夫人)で既に申し上げているからです。
親から継承した爵位を持つ女性であるという理由で一律に「女」の文字を付記して、「女公爵」、「女侯爵」、「女伯爵」、「女子爵」、「女男爵」とするのははたして正しい日本語訳語なのか、検証する文献が示されていません。それであれば、元のタイトルに戻すのがひとまずの処置だと思いました。
モンゴルの白い虎さんがおっしゃるように、同姓同名人物がいて曖昧さ回避が必要な事例ならばカッコ付記が必要でしょう。当記事の人物の場合、同姓同名人物はいなそうなので、爵位名をはずして「パトリシア・ナッチブル」でも十分通用すると思います。「パトリシア・ナッチブル」への移動ではいかがでしょうか。--Magyon（会話） 2012年4月26日 (木) 10:58 (UTC)[返信]
「パトリシア・ナッチブル」への改名に 賛成 します。日本語でも、Patricia Knatchbullでもこの人物だけのようなので曖昧さ回避は不要でしょう。--アルビレオ（会話） 2012年4月26日 (木) 12:03 (UTC)[返信]
少し補足しておきます。
  • 改名に際し、予め改名提案して議論した方が良いことは当然ですが、改名提案することが義務ではありません。アレクサンドラ (ファイフ公爵夫人)については、一旦改名提案によって改名したものを独断でさらに改名したもので、以前の経緯を無視したものであり、それを理由に差し戻すことも妥当でしょう。一方本記事は初めて改名されたものであり、その行為は推奨されないものの改名提案がなかったことだけを理由に差し戻すのは筋が良いとは言えません。
  • 公爵夫人/侯爵夫人/../男爵夫人と、女公爵/女侯爵/../女男爵は、主な英和辞典では両方記載されていて、どちらも間違いとは言えないでしょう。ただし、私の調べた範囲では全て○爵夫人が先に記載されていました。個人的には○爵夫人の方が好みなので、どちらかを選ぶのであればそちらを選びます。（特に「女男爵」はどうかと思います。）ですがすでに女○爵となっている記事を○爵夫人に改名する提案であれば意見は出さず、他の人達の合意にお任せします。
  • 本件のように記事名の一部の語で対立する場合は、どちらも使わない名称で良いものがあればそれを使いたいと考えています。
  • 最終的な記事名がどうなるにしても、「第2代マウントバッテン・オブ・バーマ伯爵夫人」と「第2代マウントバッテン・オブ・バーマ女伯爵」からは検索できるようにすべきだと思います。
--アルビレオ（会話） 2012年4月29日 (日) 10:08 (UTC)[返信]
爵位の表記については、個々の爵位の定義が定まっていないのが問題でしょうね。イギリスで伯爵の嫡出の子として生まれた女性（爵位を父親から継承しない）の敬称はLadyですが、ドイツ語圏では伯爵の嫡出の子として生まれた女性はGräfin（グレーヴィン、ドイツ語で伯爵を意味するGrafenの女性名詞）です。伯爵の娘としてグレーヴィンと呼ばれる。これを「伯爵夫人」と日本語訳される例が多い（イギリスのように未婚も既婚もひっくるめて、貴族女性を「レディー・○○」といわない）。プリンスという称号も、記事にあるように単純に「王子」と訳してはならないのです。明治になって日本に導入された爵位は、イギリス、そしてヨーロッパの王侯・領主貴族・爵位貴族の爵位と必ず一致するわけでないことを認識しておくべきでしょう。
今回の改名につきましては、同姓同名人物がいないため、カッコ内に爵位名を表記しなくても良いと判断し、「パトリシア・ナッチブル」に移動します。--Magyon（会話） 2012年5月3日 (木) 02:26 (UTC)[返信]
現在リダイレクトとなっている「パトリシア・ナッチブル」への移動ができなかったため、Wikipedia:リダイレクトの削除依頼を出しました。--Magyon（会話） 2012年5月3日 (木) 02:41 (UTC)[返信]
移動終了しました。--Magyon（会話） 2012年5月3日 (木) 04:58 (UTC)[返信]

外部リンク修正[編集]

編集者の皆さんこんにちは、

「パトリシア・ナッチブル」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月17日 (日) 03:00 (UTC)[返信]

「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ノート:パトリシア・ナッチブル&oldid=87756987」から取得