ノート:トミーズ

雅の暴力云々は、ここまで詳細に記載する必要があるんでしょうか？あと彼らについて肯定的な記載は消去して否定的な記載ばかりにする編集もどうかと思いますが・・・。--以上の署名のないコメントは、61.86.131.55（会話/Whois）さんが 2006年2月14日 (火) 14:25 (UTC) に投稿したものです。

個人的な恨み節的な書き込みが多く見られます。実際に逮捕されたとか事務所を解雇されたとかという事実がもしあれば（←ここが重要）、それを記載すればいいだけの話です。--以上の署名のないコメントは、218.218.5.246（会話/Whois）さんが 2006年3月13日 (月) 07:30 (UTC) に投稿したものです。

…え？　事実として本人が認めているのだから、ありのままを書くのが本筋では？ それとも、本人にとって不名誉な文章は、事実であっても削除したほうがよいと？--以上の署名のないコメントは、222.150.231.123（会話/Whois）さんが 2006年5月17日 (水) 09:30 (UTC) に投稿したものです。

相変わらずおかしな日本語で書かれているから、削除した方が良いですね。 「ありのまま～」とか書いていますが、主語・述語の関係もおかしく文法的にメチャクチャです。--以上の署名のないコメントは、218.46.83.92（会話/Whois）さんが 2006年6月3日 (土) 14:28 (UTC) に投稿したものです。

事実であれば、ソースを明らかにして下さい。 それに肯定的な記載を消去して否定的な記載だけにしておいて「不名誉な文章でも削除すべきではない」と言う理屈は通りません--以上の署名のないコメントは、61.86.131.80（会話/Whois）さんが 2006年6月4日 (日) 05:12 (UTC) に投稿したものです。

ソースですか？当時の医師と本人にでも聞けばいいんでしょうかね？www 少なくとも,中川家との現在の確執の原因である兄へのいじめ、精神疾患を負わせたことにおいて、なんら問題ないことだと思ってらっしゃるのでしょうか？--以上の署名のないコメントは、125.203.137.36（会話/Whois）さんが 2006年6月6日 (火) 16:18 (UTC) に投稿したものです。

べつに本人に聞く必要はありません。いつごろに、どの番組で発言していたなどがあればいいと思います。あと、ここは百科事典であり人物の悪事を告発する場ではありません。--以上の署名のないコメントは、61.86.131.111（会話/Whois）さんが 2006年6月7日 (水) 14:18 (UTC) に投稿したものです。

↑署名しましょう。誰がどの発言なのかさっぱりわかりません。さて、雅の性的虐待云々ですが、どの番組の発言なのでしょうか？仮にトーク番組での発言だとしても、某女性タレントのように番組を盛り上げるためのネタの可能性があります。というかほぼ確実にネタでしょう。仮に本当だとしたらテレビ出演もできないでしょうし。また、中川家の兄がパニック障害に陥ったという記述も削除いたしました。ごく最近のはらぺこ亭に共演しています。[1]雅が原因でパニック障害になったならば、共演できないはず。219.106.140.70 2006年10月14日 (土) 08:52 (UTC)

上記、虐待とか性的虐待のネタが何回消しても書き込まれます。上記の議論以来何も進展していないようですし・・・保護依頼も視野に入れて良いのではないのでしょうか？:61.86.131.6 2006年11月28日 (火) 12:57 (UTC)

一応保護依頼にだしておきました。性的虐待やらその他諸々の2ch発祥と見られる根拠のない書き込みが彼是1年近く続いているようですね。チェアドア 2006年12月4日 (月) 11:33 (UTC)

しかし、パニック障害は事実。消すべきではない。--61.207.175.197 2007年1月20日 (土) 14:56 (UTC)

中川家の兄がパニック障害を患ったことは事実としても、パニック障害の原因は雅のいじめだというのはどこの出典でしょうか？中川家の記事も見ましたが、やはり「要出典」が貼られていました。患ったのが10年前のようですから、パニック障害の原因が事実と異なって記憶されている可能性があります。そして何よりも中川家とトミーズは2006年にはらぺこ亭にて共演しています。パニック障害の引き金となった人物の番組に出演するとは考えにくい。その現状を踏まえると、雅のせいでパニック障害を患ったというのはどう説明がつくのでしょうか？--チェアドア 2007年1月22日 (月) 06:02 (UTC)

ひとまず保護解除して、健に関する記事を書くべきでは？--221.119.38.108 2007年2月2日 (金) 08:09 (UTC)

健の不祥事ですが、wikipediaはニュース速報ではありませんから、性急に編集する必要がありません（保護解除後であればいつでも書ける）。今ここで議論されているのは、雅についての中立性、正確性を欠く書き込みをどうするかです。この案件についてはまだ合意に至ってはいないわけですから、保護を解除するわけにはいけません（仮に保護解除依頼をしたとしても通らない可能性がある）。また保護解除が通ったとしても、また雅についての問題書き込みが行われて、保護依頼する…ということになり、管理者に面倒をかけるだけです。--チェアドア 2007年2月2日 (金) 11:07 (UTC)

とても残念です。根拠もない噂で人を傷つけることを書くとは、情報は必要ですけど・・・。--以上の署名の無いコメントは、山本明（会話・投稿記録）さんによるものです。2007年2月4日 (日) 03:38(UTC)

雅はともかく、健の不祥事についてはしっかりと書いた方がいいのではないですか？わざわざ海外にまで行って、性犯罪を犯したのですから。まさに、日本の恥。こういう人間がいるから、日本人は世界で最も品の無い民族って揶揄されてしまうんですよ。

↑の方も然り、ノートにものを書く際には、必ず署名をして下さい。投稿時の上にあるアイコンの右から2番目のサインのマークを、文末でクリックすると署名が付加されます。いい加減署名もせずに書きなぐる場と勘違いされている人にはうんざりしますので・・・苦笑。それと、ここの保護解除時には、トミーズ雅氏の映画出演として『折り梅』(2002年公開、菅野裕三役）を追加して下さい。よろしくお願いします。--124.87.38.227 2007年2月12日 (月) 11:02 (UTC)

ここは百科事典で、人物の罪を告発する場じゃないでしょうに。そこまで批判したいならここじゃなくてもっと公の場でしてはいかがでしょう?--61.86.134.17 2007年2月12日 (月) 12:37 (UTC)

他の記事からこの記事に来て知ったのですが、性的虐待としてるのは関西ローカルのごきげん!ブランニュだったかで雅本人が「自分の娘に(性器の)先っちょがちょっとだけ入ってん」と言っていたものでしょう。当時は夕刊フジの一面にもなっていたと思いますが。それと中川家の兄のパニック障害についても過剰にいじられるのが苦痛だったというのが一部報道されていたようにも思いますが、まあ僕にはWikipediaとしてどこまで掲載するかの裁量がわかりませんので現状で記載は避けますが。私からすると、パニック障害を起こしたらその原因と競演することはない、というのは克服可能な精神疾患であるものに対する認識不足のようにも思います。そういった一方向的な考え方で「考えにくい」とするだけで記載しないでいいというのも、事実を書くとするいうのなら不適切ではないかと思われます。もともと中川家兄はそういった体質にも近いものがあるように感じ、はらぺこ亭への出演も当時放送を見た感じでは記事としても書かれた内容に対して雅だけが原因でないとする為に出演したようにも感じました。話が流れて議論にはなっていないようですし、保護解除でいいんじゃないでしょうかね？

＞夕刊フジ、ごきげん!ブランニュ いつのものか書いてください。あと、もうちょっと真面目な文章で書いたほうがいいですよ。 --219.115.246.164 2007年12月31日 (月) 02:00 (UTC)

同じ議論が繰り返されるだけですから放っておいたのですが、テレビで言ったから事実というのはあまりにも短絡です。バラエティ番組の発言はテレビを盛り上げるため、視聴率を取るための虚偽の発言である可能性があります。夕刊フジはというと「～～と関係者は語る」という論調です。関係者って誰ですか？テレビ好きの一般人も関係者になるんじゃないですか？テレビで言ったから、夕刊紙に書いてあったから、事実だと考える愚かな人には百科事典の編集に携わる資格はありません--チェアドア 2008年1月1日 (火) 01:41 (UTC)

• それも少し違う気はしますね。「○○と報道された」ことと「○○が事実か否か」ということは違う問題ですよ。本人が発言したり夕刊紙が報じたことを、それが「夕刊紙だから信用できない」とか判断することは、wikipediaの編集の範疇を超えているように思いますが。つまり、「○○と報道された」と書けばいいことで、あとは閲覧者が判断するべきことではないでしょうか。
• もちろん、出典（報道された日付、発言の日付）が示されない現時点ではそれ以前の問題ですが。--本屋 2008年5月23日 (金) 06:12 (UTC)

雅の在日云々の話は出典が示されてなく正確性を欠くので削除しました。 再度掲載する場合は出典を明らかにしてください。--かじやん 2008年9月26日 (金) 18:58 (UTC)

記事分割について

本来、吉本に所属する芸人であるコンビですが、例えば「芸風」の欄がないなど、記事全体として雅と健のプロフィールのみが羅列されているだけで、「トミーズ」というコンビの活動や実態を表している記事になっていません。 「トミーズ」としての活動、及び雅・健個人のそれぞれの活動を明確に分離し、「トミーズ」という漫才コンビは何なのかという事を明らかにする必要があると思われます。--Sefp-maru 2010年11月5日 (金) 13:14 (UTC)Sefp-maru