ノート:タケウチビユーテー

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先ほど、再修正したものに変えましたが、これでも納得いきませんか？--Taka1981 2006年6月23日（金）18:39（UTC)

改名提案[編集]

記事名のタケウチビユーテーへの改名を提案します。記事中に既に記述されているとおり、この法人が存続法人となってビユーテーとの合併と社名変更が行われたためです。改名後ですが、タケウチテクノはリダイレクトとして存続、ビユーテーは過去の会社記事として存続、と考えています。移動先は現在、Wikipedia:削除依頼/タケウチビユーテーが提出中ですが、コピペ記事のため保全すべき点はなく、改名の合意形成までに削除に至っていなければ、ケース C: ページ移動の障害になる場合も削除理由に追加する形になるかと思います。--シダー近藤（会話） 2023年12月31日 (日) 12:35 (UTC)[返信]

賛成 タケウチテクノが存続会社で社名変更されたため。--Twgng（会話） 2024年1月7日 (日) 16:16 (UTC)[返信]
報告削除依頼が成立して障害もなくなったので移動しました。--シダー近藤（会話） 2024年1月8日 (月) 16:24 (UTC)[返信]

統合提案[編集]

ビユーテーをタケウチビユーテーへ統合することを提案します。ビユーテーを編集して下さった方申し訳ございません。ビユーテーのページにある「コーティングの種類」と「洗車機機種名」も製造元は同一（旧タケウチテクノ）だったので、このタケウチビユーテーのページへの統合が良いと考えています。また、会社統合のため、重複する項目が多いので統合すべきと考えています。ビユーテー側の沿革はこのページの沿革で「旧ビユーテー」と記載、洗車機機種名・コーティングの種類もこちらにまとめようと考えています。 統合に反対意見が無く、統合提案が成立した場合はビユーテーはリダイレクトとし、2024年1月19日(金)(日本時間)に統合します。 --Twgng（会話） 2024年1月12日 (金) 09:41 (UTC)[返信]

統合に反対はしませんが、履歴継承を怠らないようにしてください。--フューチャー（会話） 2024年1月12日 (金) 12:04 (UTC)[返信]
賛成ありがとうございます。
履歴継承忘れずにします。ご助言ありがとうございます。--Twgng（会話） 2024年1月12日 (金) 12:12 (UTC)[返信]
反対 ビユーテーの内容はほぼすべてが無出典です。統合すべきではないでしょう。統合ではなく、加筆で対応すべきと考えます。現存記事であるタケウチビユーテーに必要な内容であれば、旧記事とは無関係に、新しく典拠を探して出典付きで加筆すべきであり、無出典の内容を転記することではないでしょう。その結果、タケウチビユーテーの内容が充実し、ビユーテーの内容が不要になれば、その時にリダイレクト化すれば済む話です。当面は別の記事（あえて悪い言い方をすれば独自研究の隔離場、よい言い方をすれば典拠を探すときのとっかかり）としてビユーテーは残すべきであると考えます。--シダー近藤（会話） 2024年1月13日 (土) 06:07 (UTC)[返信]
仰る通り、加筆することは選択肢の一つとして良いと感じました。まだ合併し数ヶ月のため「典拠を探すときのとっかかり」に現状なっていると考えられます。
ビユーテー側についてなのですが、出典を示せられるページ(特に今までの機種(現行機を除く))を探すことは困難であるため、ウィキペディアでは掲載しないのがベストでしょうか。シダー近藤さんのご意見頂きたいです。--Twgng（会話） 2024年1月13日 (土) 11:57 (UTC)[返信]
原則論で言えば削除すべきと考えます。ですが、何百年も前の事象と異なり、出典を補う事が不可能とは言いきれない（極端な話、ビユーテー社内の書類棚なり、代理店の倉庫の奥なりに、当時のカタログが残っていてそれが入手できれば、すぐに全機種情報補完可能だと想像できます）ので、ただちに削除すべきと言うにはためらいがあります。個人的には「説明も年式も何もない機種名の羅列が百科事典にあっても意味ないだろ」という気持ちもあります。理想的には、（自己発信情報でも何でも良いので）革新的な機種・重要な機種（イプロスでビユーテーの会社案内をダウンロードして沿革を見てみたのですが、洗車と乾燥の一体化(1970)、グローワックス(1978)、イオコート(1990)、FK-2(2000)あたりが実現した機種は重要なのかなという印象です）に絞って説明付きで掲載されていれば、会社の記事として十分だと考えます。無論、1号機(さすがに機械学会の機械遺産はスルーするのは勿体ないと考えます)以外は機種名を省いて、年譜だけでも会社記事としては十分という考えも成り立つでしょう。正直、自己発信情報以外の言及を探しにくい（会社のFacebookで言及されていたバスマガジンvol.105が普通に買えるのに気づいたのですが未見）ので、記事を成長させるにはその辺が障害かなと考えます。--シダー近藤（会話） 2024年1月13日 (土) 18:48 (UTC)[返信]
貴重なご意見ありがとうございます。
仰る通り、会社の自己発信以外の言及は探しにくいですよね。洗車機の中でも技術反映されたものは残したほうが記事としても意義があります。出典についても、何処かにはあるのは変わりないので、直ぐに消してしまうことも避けたほうが良いですね。現時点では、ビユーテー側は今までの機種(技術が発展した象徴)を残し、タケウチビユーテー側はブランド「Beauty」の項目に現行機種だけを載せて、新型機種が出るたびに都度編集し、販売終了(HPから削除された機種)したものは削除していくのが1番のような気がします。
シダー近藤さんのご意見を聞いて、統合はせず、記事に加筆を加えることが1番と考えられました。
私としては統合側の意見でしたが、１週間経過後には統合提案は取り下げにするつもりです。--Twgng（会話） 2024年1月14日 (日) 00:58 (UTC)[返信]
終了 統合はしないことで合意しました。今後は両記事の加筆等で対応していきます。--Twgng（会話） 2024年1月19日 (金) 07:37 (UTC)[返信]
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