ノート:インリン

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2007年3月[編集]

菊池氏はインリンのＣＤのプロデュースはしていませんが・・・--以上の署名のないコメントは、222.3.252.10（会話/Whois）さんが 2007年3月23日 (金) 05:19 (UTC) に投稿したものです。[返信]

カイヤとの試合結果について[編集]

  • いつのことか定か（2006年？2007年？）ではないのですが、スポーツ新聞でカイヤと試合をするとありました。確か、負けた方がヌードになるという趣旨のものだったと思います。この試合の結果、カイヤはヌードになったのでしょうか？本文では試合結果の後がはっきりと書かれていなかったので・・・。221.170.167.104 2007年5月18日 (金) 08:43 (UTC)yukihiro[返信]

立ち位置ついて[編集]

あまりにも主観的で掟氏を擁護する側の意見やインリンの立場を落とそうとする煽動に偏っていました。事実だけを書いてください。--以上の署名のないコメントは、220.150.138.195（会話/Whois）さんが 2007年6月4日 (月) 15:28 (UTC) に投稿したものです。[返信]

どこがどう主観的なのでしょうか？具体的な指摘が無いと解りません。--以上の署名のないコメントは、60.56.70.72（会話/Whois）さんが 2007年6月22日 (金) 15:34 (UTC) に投稿したものです。[返信]

Info-ja対応について[編集]

事務所から「外省人ではなく内省人ですし、中華思想と反日思想とは無縁です」と指摘があった文章

＞典型的な外省人、中華思想と反日思想を有している。

をコメントアウトしました。再掲を希望される場合は、このノートで信頼できる情報源による出典を提示し、他の人の意見を聞いてください。なお、執筆者がインリン氏の言動を見て「反日だ」と考えたというのは個人的な感想に当たるため、ウィキペディアに書くべきことではありません。ご注意ください。--miya 2007年7月12日 (木) 13:31 (UTC)[返信]

こちらはインリンの所属事務所です。 何度も指摘していますが、異常な荒らしによる誹謗中傷にうんざりです。 スキを見ては下劣で主観的な修正がなされますが、全てが悪意と狂気に満ちた虚偽の書き込みです。 特にインリンを反日と決めつける根拠のない嫌がらせは許しがたい。 こうした無記名による個人への攻撃と当社への営業妨害は「フリー百科事典」の趣旨を大きく逸脱しています。 このような行為を一掃し客観的な事実のみを掲載されることを心より希望致します。--以上の署名のないコメントは、59.135.239.165（会話/Whois）さんが 2007年10月12日 (金) 17:19 (UTC) に投稿したものです。[返信]

何度もすみません、所属事務所担当者です。 最近、「反日」などという誹謗中傷と同じくインリンのプライベートな部分について執拗な書き込みがあります。 経歴は事務所によって公開されているもの以外は、一個人のプライバシーです。 芸能人とは虚像であり、個人のプライバシーは守られるべき領域です。 削除された部分に対して繰り返される書き込みは荒らし行為です。 社会常識の範疇での編集を望みます。--以上の署名のないコメントは、59.135.239.172（会話/Whois）さんが 2007年10月26日 (金) 03:12 (UTC) に投稿したものです。[返信]

・菊池成孔と論争をしたこと、辛酸なめ子に抗議したことは客観的な事実であり公知であります。また、中華民国出身で反戦主義者を自称するインリンが、中華人民共和国で多数の民衆を虐殺した紅衛兵のコスプレを行ったのも公開された事実であり、プライベートではありません。インリンが掟ポルシェを怒鳴りつけたのは、確かに菊池氏、辛酸氏の件のようにweb上で公開されたやりとりではありませんが、その場に居合わせた人の証言があり、伝聞の形ですが一部はweb上でも公開されています。このような情報を「悪意と狂気」と決め付け、事務所が削除して回るのは、情報操作です。事務所が行うべきことは、wikipediaの情報を削除することではなく、菊池氏、辛酸氏、掟氏のへの非礼を謝罪し、公開すること。そして紅衛兵についての解釈の安易さについて訂正コメントを出すことでしょう。--以上の署名のないコメントは、221.244.37.170（会話/Whois）さんが 2007年10月28日 (日) 10:00 (UTC) に投稿したものです。[返信]

自宅や友人宅、行きつけの店ならともかく、掟ポルシェとの件は楽屋での出来事なのでプライバシーと言えないと思います。そもそも、このような不祥事が発生しないように危機管理を行うのが事務所の役割であって、この事務所の方のコメントは、自身が播いた種の責任転嫁としか思えません。「芸能人とは虚像」であるからこそ、虚像が崩れる事がないように事務所は最大限の努力をすべきだと思います。一旦崩れた「虚像は、もはや元には戻りません。仮にも芸能人を擁する事務所なら、百も承知の事でしょう。--以上の署名のないコメントは、60.236.141.139（会話/Whois）さんが 2007年10月28日 (日) 14:51 (UTC) に投稿したものです。[返信]

菊池氏・辛酸氏・掟氏・紅衛兵について、ここで問題提起したのに、反論なしの削除は、あきらかにwikipediaを偏向させる行為です。ここでの議論を臨みます。--以上の署名のないコメントは、60.236.141.139（会話/Whois）さんが 2007年10月28日 (日) 15:40 (UTC) に投稿したものです。[返信]

「事務所が行うべきことは、wikipediaの情報を削除することではなく、菊池氏、辛酸氏、掟氏のへの非礼を謝罪し、公開すること。そして紅衛兵についての解釈の安易さについて訂正コメントを出すことでしょう。」という書き手個人の感情論がここに書かれること自体、wikipediaに書くべきことではありません。そうした議論をする場ではありません。ここはインリンの言動を批判し言動に対する事務所のコメントを求める場ではありません。--以上の署名のないコメントは、59.135.239.131（会話/Whois）さんが 2007年10月30日 (火) 12:20 (UTC) に投稿したものです。[返信]

違います。これは「立ち位置」にインリンの言動を載せた所「営業妨害」を主張する事務所への反論です。ここは事務所の宣伝の場ではありません。--以上の署名のないコメントは、60.236.141.139（会話/Whois）さんが 2007年10月30日 (火) 14:42 (UTC) に投稿したものです。[返信]

・事務所の人が、自作自演の書き込みをなさって居られるようなので、再び質問します。
菊池成孔と論争をしたこと、辛酸なめ子に抗議したことは客観的な事実であり公知であります。また、中華民国出身で反戦主義者を自称するインリンが、中華人民共和国で多数の民衆を虐殺した紅衛兵もどきのコスプレを行ったのも公開された事実であり、プライベートではありません。インリンが掟ポルシェを怒鳴りつけたのは、確かに菊池氏、辛酸氏の件のようにweb上で公開されたやりとりではありませんが、楽屋は仕事場であり、現にその場に居合わせた人の証言があります。その証言は伝聞の形ですが一部はweb上でも公開されています。これは、「プライバシー」として削除すべき事ですか？--以上の署名のないコメントは、60.236.141.139（会話/Whois）さんが 2007年10月31日 (水) 14:58 (UTC) に投稿したものです。[返信]

敵意に満ちた偏執病的で一方的な主観的書き込みに抗議するのは事務所の務めです。それが「宣伝」になるとは意味不明です。特に紅衛兵に関する是非の論争はここで行う問題ではありません。また、菊池氏、辛酸氏、掟氏がインリンに対して誹謗中傷を行ったことは事実であり、それを認めた諸氏が謝罪したことに対して、さらにインリン、事務所に謝罪せよというのはここで論議されるべきことではありません。Wikipediaに個人的感情的記述を求めるのはやめなさい。（有）ステイトリーズ・ガーデン及びインリンはこうした荒らし行為を許しません。何にせよ、客観的事実のみを書いて下さい。そう言う意味では菊池氏、辛酸氏、掟氏についての事実の表記をすべて削除したことは、当社のやり過ぎであったことを謝罪します。ただし、インリンの長い活動歴には多くの別の側面があるわけで、些細な三氏に関わる部分のみ執拗に書かれることに違和感を感じました。作為的な臭いを感じます。尚、私達がプライバシーとして問題を感じたのはまったく別の項目です。タレント・アーティストについて本人が公にしていない経歴を暴露することはここの趣旨に反することは御理解下さい。何よりも客観的な事実のみ書いていただければ、私ども事務所が皆様を不快にするつもりはございません。また、ここは中台、及び華僑の方たちのどの立ち位置からも客観的であるべきです。インリンがアーティストとしてどう偏ろうが、別の立ち位置の方が主観的意見を述べるのはWikipediaで行われるべきことではありません。物事の是非を問う場でないことを冷静に考えて下さい。 尚、金門島には毛沢東と紅衛兵をファッションとしたカフェがあり台湾本島からの観光客がくつろぎの場として利用、島民にも愛着をもって利用されていること、台湾の若者にとっても文革世代が一つのファッションとして認められている事実を考えれば、ここでのインリンに対する批判は、まさにここで行われるべきことではないことが歴然と認識出来ます。何にせよ、主観的記述はやめてください。ウィキペディアの3つの大事な方針である、「中立的な観点で書く、検証可能性を守る、独自研究は載せない」に従ったお書き込みをお願い致します。こちらも冷静になりますから。--以上の署名のないコメントは、218.222.160.159（会話/Whois）さんが 2007年11月1日 (木) 17:50 (UTC) に投稿したものです。[返信]

新たなお書き込みも拝見しましたが、「インリン自身が現実に出演し、中台の著名なアーティストたちと観客たちに現実に評価されたイベント」をある一人の方の独特な歴史観・感情論で批判することがウィキペディアの趣旨に合っていますか？あなた個人が紅衛兵や過去の中国に対してご意見があることは自由ですが、それはあなたのブログ等で主張して下さい。例えば、欧米の映画・テレビ等でもナチスドイツをパロディとして描いたもの耽美的に描いたものが限りなく存在します。そのことで個人的感想を多数者が書き始めたらウィキペディアは存在しえなくなります。インリンの紅衛兵については、例えば、ＣＤ「愚民の戀」での衣装は楽曲「赤のソリテル」の歌詞からイメージしたもので、これはただ共産主義を肯定だけした作品ではありません。創作物には深いテーマ性があるので、作品を批評するのであれば、インリンとジョイトイに関する主要な作品のすべてを理解してからお願い致します。こうしたお願いすら「事務所の宣伝」といわれるのでは、事実とかけ離れたテーマ性について特定の人間の理解力で一方的に書かれた場合、アーティスト本人はどう対処すればよろしいのでしょう？ステイトリーズ・ガーデン・ネット担当

ステイトリーズ・ガーデン・ネット担当様、ご主張、真摯に受け止めます。 さておき、個人的感想云々ですが、それならば、インリンの主張もここで述べることではありません。それはインリンの公式ホームページで主張すべきことです。あくまで形而下で認められる「台湾人と紅衛兵との国籍の矛盾」について記述すべきだと思います。wikipediaはインリン主張演説を紹介すべき場ではありません。これ以上は水掛け論になりますので、建設的な提案をしましょう。この件に関しては、wkipediaに「台湾人のインリンが、中国共産党で多数の虐殺を行った紅衛兵のコスプレを行った」とのみ記述し、リンクで、御社のページに飛ぶのが良いと思います。（そしてリンク先にはインリンの主張を掲載して下さい）


またナチスドイツを題材とした作品（「愛の嵐」とかですかね。ただし、これはパロディではありませんが）は、きちんと批判されており、批判意見も客観的に捉えられています。「赤のソリテル」は存じ上げておりますが、この曲のイメージを表現するにしても、それなら紅衛兵のコスプレを避ければ済む話です。キチンと申し上げますが、真紅の人民服でライヴを行った1979年のYMOですら、当時の中国人（華僑ですが）から「文化大革命を想起させ、精神的な苦痛である」と苦情が来た事実、そしてYMOは、アーティストの公式インタビューで、この事実を公開し、謝罪・反省している事を受け止めて下さい。紅衛兵運動を描いて散々批判されたジャン・リュック・ゴダール作品「中国女」でも同様です（ゴダールは謝罪も反省もしていませんが、批判意見は甘受しています）。上記2例に代表されるように、このようなリスクを負った表現形態を行う以上、批判は甘受されなければならない事項です。また、蛇足ですがパロディの意味を誤解なされておられると思います。「パロディ」が「茶化した笑い」である以上、「パロディとして描いた耽美的な作品」は言葉の意味が間違っています。--60.236.141.139 2007年11月2日 (金) 15:30 (UTC)[返信]

追加ですが、YMOにせよ、ゴダールにせよ、現在は「謝罪するなり、反対意見を放置するなりしたあげく、実質的に活動が停止し、評価が固まった」ことを留意して下さい。この2者は、当時、散々叩かれ、批判されています。（そしてインリンは、「今まさに批判される段階」です）。直接的・間接的にせよ、文化大革命の犠牲者・被害者が存命している以上、インリンが紅衛兵のコスプレを行ったことについては、批判は甘受されるべきであり、wikipediaの意見を削除すべきではありません。このような表現にはリスクが付くこと、そして現実に被害者が居る以上、リスクは甘受すべきことを忘れないで下さい。「ナチスを批判的に描かなかった作品」では、作者が必ずユダヤ人から批判されているのと同一です。--60.236.141.139 2007年11月2日 (金) 15:45 (UTC)[返信]

会話って大切ですね！私達は「客観的事実の記録」と「プライバシーの保護」を望んでいるだけです。過去、ここには虚偽や誹謗中傷が書き込まれたことも事実です。また、ある人達に絡む過去だけが、その関係者のみが知りえたことを含め執拗に過大に書き込まれたこともあります。なので、どこまでがそうした類いの変形ヴァージョン（笑）かが見えなくなってしまうことがあります。そういう経緯で、神経質になっていたことは認めます。ごめんなさい。本文についてはさらに読みやすく整理整頓していただくとうれしいです。ただし今後も理不尽な荒らし行為とは徹底的に戦うつもりです。こちらも蛇足ですが「パロディとして描いたもの耽美的に描いたもの」と書いたつもりです。「パロディとして描いた耽美的な作品」だとMichael NinnとかAntonio Passolini等の作品はどうでしょう（笑）尚、「欧米のテレビでもナチスドイツをパロディ」とは「モンティパイソン」における「シリー・ウォーク」（？）を連想しました。

>会話って大切ですね！
同意です。世界平和にとって、一番重要な事項だと思います。 菊池氏、辛酸氏、掟氏の件は、現時点では、 客観的な事だと思いますので、掲載を継続した方が良いと思います。 （個人的には、これらの方々とは、議論を尽くして和解に至って頂きたいです）

紅衛兵の件については
「なお、中華民国出身のインリンは、CD付属のDVDなどで、紅衛兵のコスプレを行っている。」
と表記して、リンクを付けて、公式ホームページに飛ぶようにしましょう。

>パロディとして描いた耽美的な作品」だとMichael NinnとかAntonio Passolini等の作品はどうでしょう
申し訳ないです。不勉強で、知りません。探しますね！

あと、蛇足ですが、「インリンは反日」云々との批判については、憲法第九条についてのコメントが取り沙汰されているかと思われます。 個人的意見ですが、中華人民共和国が核ミサイルを持っている以上、問題は9条と言うよりは、 「アジア全体の軍縮」ではないでしょうか。 とりいそぎ。

「Michael NinnとかAntonio Passolini」は勉強の必要はないです（笑）あまりナチスとは関係ないのですが、耽美的であり独自の様式美とパロディ精神・毒を持ったアメリカン・ポルノの巨匠たちでインリンのお気に入りでもあります。お騒がせしました。おやすみなさい。明日、世界が少しでも平和になることを心から祈りつつ　ステイトリーズ・ガーデン・ネット担当

署名について[編集]

「投稿には半角チルダ4つ (~~~~) で署名を付けることを忘れないでください。」と書いてありますように、必ず署名を付けてください。--Hideki1976 2007年11月2日 (金) 00:25 (UTC) 」[返信]

改名提案[編集]

失効一ヶ月間コメント無し。--Challemoni（会話） 2017年9月9日 (土) 18:24 (UTC)[返信]

2015年3月15日に、芸名を「インリン」に改名されることを発表されました[1]。オフィシャルサイト、ブログも「インリン」名義になっておりますので、本記事もインリンへの改名を提案いたします。wikipedia:改名提案のガイドラインに基づき、1週間後に反対意見が特になければ、改名手続き（「インリン」は現在リダイレクトになっておりますので、そちらの解除も含む）を実施したいと思います。ご意見ございましたら、よろしくお願いします。--Yacco ishi（会話） 2016年3月15日 (火) 08:31 (UTC)[返信]

改名提案[編集]

インリン・オブ・ジョイトイをインリンへ改名。現在の芸名のため。--オオカミ（会話） 2023年3月9日 (木) 13:31 (UTC)[返信]

賛成 日本語環境下において「インリン」は該当人物が代表的なトピックと言えると思います。--こんせ（会話） 2023年3月10日 (金) 06:41 (UTC)[返信]
異論が無い為、移動届を提出します。--オオカミ（会話） 2023年3月16日 (木) 14:34 (UTC)[返信]
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