ノート:秦佐和子
 | この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。
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秦佐和子について[編集]
本人ブログからの必要性に欠ける情報を、やたらと記述するのはやめて頂きたい。もし、記載したいなら個人ブログなどで。-- "総州之毛豆"（会話） 2011年2月8日 (火) 16:05 (UTC)
- 自分の恣意的な「不要」論で記事を削除して、こういう事を会話ページに書く前に、なぜノートで論議しない?そもそも「不要」と言っているのは総州之毛豆だけ。--98.155.214.3 2011年2月8日 (火) 16:42 (UTC)
- では質問ですが、なぜ必要だと考えていますか?会話ページに書かれたことはまずは会話ページで済ませるのが常識ですよ-- "総州之毛豆"（会話） 2011年2月13日 (日) 18:16 (UTC)
- このページの編集に関わる事をここで議論するのが何がおかしいのでしょうか?そもそも「不要」論をぶち上げているのはあなた以外の誰もいません。しかも編集の趣旨に何か正当性や根拠があるわけでもなく、あなたの感覚のみで要不要の決定をしているに過ぎない。Wikipediaのガイドラインならともかく、総州之毛豆のガイドラインでやるならそれこそ管理人にでもなってからやったらどうですか?--98.155.214.3 2011年2月13日 (日) 18:37 (UTC)
ページ内の記述について[編集]
- 「現在の声優として本人にとって、あまりにも不要な記述が多いため編集しました。」という編集が有るのですが、このページは「人物の」ページなので、今を基準に記述されるものでは有りません。従って、出典があり、人物を示す記述については除去する事が不当と思われますし、根拠となる出典だけを除去するのは更に問題が有ります。出典が無効なのであればその明示か、記述ごと削除というのが妥当です。
- 瑣末で雑多な記述等はその限りでは有りませんが、安易に根拠を伴う事象を都合がいいように書き換えるのは正しいと思えないです。
- ただ、古いblogの方は一定期間後は条件はあっても閲覧が可能だったものの、現状では削除されてしまっている以上、それを典拠とする記述がWikipedia:検証可能性を満たせない状況にあるかと思います。これは「閲覧時点で参照できること」が条件なので、代替となる出典を必要とする記述については是正をするか除去の必要もありそうに思います。
- 量があり、物によってはウェブアーカイブなどにありそうなのですが、完全に保全されているわけでも無いので置き換えで済む話でもなさそうです。従いまして出来ましたらその辺りは詳しい方に別の出典、根拠に置き換えていただくのがよろしいかと思います。
- ファンの人には周知の事実でも、ここは百科事典で、情報を担保するのは出典となっている以上、最低限出典によって担保されない情報は事実でも知られていることでもそれを用意できないのであれば除去という形を取らざるを得ないように思います。
- 手を入れようと少し思ったのですが、量があり、代替の知られた資料や出典が有るとしても自分は対象に対して詳しくなく、資料も無いため安易な除去を避ける為にそのままにしてあります。
- 出来ましたら実際に典拠に現時点であたることが可能であるか？を確認の上、メンテナンスしていただけるといいように思います。--60.35.8.84 2018年5月12日 (土) 04:12 (UTC)
- 上記ご指摘のあった編集をした者です。すみません、Wikipediaのルールではなく、ページ内の記述が長い、項目が多いという話をさせて下さい。現在、複数人から本ページの「記述を減らしてほしい」という声を受けて編集させていただきました。おそらくルールの中で「除去する事が不当」というのもあると思うのですが、「雑多な内容」を改善してほしいという声もあるため、出典があるないに関わらず、項目が減らせればと思っています。「何が不要か」に関しては、ルールどうこうではなく声優さんの紹介ページとして多いかどうかで判断しています（曖昧ですみません）。このまま項目がどんどん増えれば、それらを除去するのも不当となってしまうので、量に関しては定期的にメンテナンスをしていければと思っています。ちなみに私は秦さんのファンではないのですが、第三者から見ても、現在のこのページの記述は多いと思いました。これまで主に本ページを編集をしてきた者ではないため、突然勝手をいって申し訳ないのですが、「雑多な内容」の改善に向けて、ご協力いただけないでしょうか。
- 基本的に典拠が有って「人物を示すもの」なら除去するのではなく、レイアウトによる分割などで視認性は確保すべきと思われます。きちんと分離をすれば「どの立場の情報」を見たいのかを見やすくなります。「声優としての」ページに作り変えようと思っているのなら項目名からして不適です。
- というより、「記述を減らして欲しいという声」ってどこの誰なのでしょうね？そう思った人が話し合う為にノートはあります。実在すら不明な人間の声は何の価値にも理由にもならないです。内輪の話と主観を基準にそれが共有できる前提で話をされても困ります。
- どういう記述を削るか、どんなものは必要か？は「文句が有る人」で相談してください。言わなければ誰もわからないです。瑣末な記述や雑多な記述を除去する事は否定しませんが「現在の声優として本人にとって」云々というのならここは「広告の場ではない」ので、本人や声優に限った情報を求める人にのみ利するようなページとして構成される理由は存在しませんし、「声優」ではなく「人物」としてのページなので「声優として」の情報にフォーカスすることも理由や妥当性と言う意味では「おかしい」と考えます。従って、「行動原理がそこにあるのなら」その編集はすべきではないと考えますし、「何処にも妥当性がありません」し、協力も得られるようには思えないです。実際、出典のみが除去されるなど、記述の妥当性すら怪しくするような編集を含んでいますから、色々な意味で肯定できない編集だったと私は考えます。
- 古い話だからとか、過去の話だからとかではなく、「人物を示す記述として瑣末過ぎる」ことなら除去は止めません。が、そう認識される事ではない編集だから差し戻されたのだと思うのですがどうでしょうか？少なくとも方針については合意を取るべきだと考えます。これは「じゃ、瑣末だからっていう理由に言い換えて」という話でも無い（そういう頭の悪い事を先日されたのですが）ので、方針や基準が同じなら話は変わらないですし、問題が有ると認識しているのであれば、基準の合意を取らない限り、一定の特筆性と出典を伴う記述は除去しても編集合戦を誘発するだけと思われます。
- 少なくとも自分の中で基準を明確にし、共有できるよう提案してから作業はするべきだと思います。が、前述のとおり「今の彼女が声優だからといって、そこにフォーカスして取捨選択する」という基準なら合意は形成されないものと考えますし、主観による除去もまた差し戻される可能性が高いです。貴方にとって不要なものが項目として不要であるかは別問題で、だから話し合う必要が有ります。--60.35.8.84 2018年5月12日 (土) 06:39 (UTC)
- ご意見ありがとうございます。ご指摘くださった想いほどwikiとしてどうかと難しく考えておらず、初めてこのページを見る人からしたらどうかという依頼でした。ただ、使い方が分かっておらず、ノートに記述するなどの順序を把握しておらず申し訳ありません。長くなりましたので、また編集方針がある場合は別途記述します。--Kusabanokage
- 基本的に残すべきとも、そうじゃないとも私はなんともいえないのですが、実際にされた編集や物言いからすれば「ただの主観で根拠の無い」除去に見えます。除去の理由を明示せずに「本人にとって余りにも不要」と削除した実態は「自分にとって余りにも不要」でしかないので、そういう編集は賛成が出来ません。また、「初めてこのページを見る」云々も含め、その主観による編集を「まるで誰かの賛成や合意が有るかのように」語るのも捏造に近い行為です。貴方がそう思ったことは「他の人もみなそう思うわけではない」ですから、「自分が」思っただけでそういう事実が有るような書き方は感心しませんし、そういう根拠なく下駄を履かせるような表現は不誠実で根拠が本当は無い事の証明とすらなり得ます。少なくとも過去の経歴も相応の人数から勝ち取ったり選ばれたりしたものですから、仮に本人がなかった事にしたいような扱いをしていても人物としては名誉を毀損しない限りは人物の経歴になりますので、そういったものまで削ってしまう編集を更に「本人にとって余りに不要」などと表現すれば得られる合意も得られるわけが無いとは考えます。明確に不要と出来る根拠、論理が有るならそれは相談してください。妥当なものなら協力も得られるものと思います。--60.35.8.84 2018年5月12日 (土) 09:45 (UTC)
- すみません編集が被ってしまいました。理由を明示せずに除去を行って申し訳ありませんでした。新しく以下に記述を作成していますのでご確認をお願いします。こちらの意見も他の方が同意できない部分があると思いますので、同意できる部分で編集できればと思っています。
- 基本的に残すべきとも、そうじゃないとも私はなんともいえないのですが、実際にされた編集や物言いからすれば「ただの主観で根拠の無い」除去に見えます。除去の理由を明示せずに「本人にとって余りにも不要」と削除した実態は「自分にとって余りにも不要」でしかないので、そういう編集は賛成が出来ません。また、「初めてこのページを見る」云々も含め、その主観による編集を「まるで誰かの賛成や合意が有るかのように」語るのも捏造に近い行為です。貴方がそう思ったことは「他の人もみなそう思うわけではない」ですから、「自分が」思っただけでそういう事実が有るような書き方は感心しませんし、そういう根拠なく下駄を履かせるような表現は不誠実で根拠が本当は無い事の証明とすらなり得ます。少なくとも過去の経歴も相応の人数から勝ち取ったり選ばれたりしたものですから、仮に本人がなかった事にしたいような扱いをしていても人物としては名誉を毀損しない限りは人物の経歴になりますので、そういったものまで削ってしまう編集を更に「本人にとって余りに不要」などと表現すれば得られる合意も得られるわけが無いとは考えます。明確に不要と出来る根拠、論理が有るならそれは相談してください。妥当なものなら協力も得られるものと思います。--60.35.8.84 2018年5月12日 (土) 09:45 (UTC)
- ご意見ありがとうございます。ご指摘くださった想いほどwikiとしてどうかと難しく考えておらず、初めてこのページを見る人からしたらどうかという依頼でした。ただ、使い方が分かっておらず、ノートに記述するなどの順序を把握しておらず申し訳ありません。長くなりましたので、また編集方針がある場合は別途記述します。--Kusabanokage
- 上記ご指摘のあった編集をした者です。すみません、Wikipediaのルールではなく、ページ内の記述が長い、項目が多いという話をさせて下さい。現在、複数人から本ページの「記述を減らしてほしい」という声を受けて編集させていただきました。おそらくルールの中で「除去する事が不当」というのもあると思うのですが、「雑多な内容」を改善してほしいという声もあるため、出典があるないに関わらず、項目が減らせればと思っています。「何が不要か」に関しては、ルールどうこうではなく声優さんの紹介ページとして多いかどうかで判断しています（曖昧ですみません）。このまま項目がどんどん増えれば、それらを除去するのも不当となってしまうので、量に関しては定期的にメンテナンスをしていければと思っています。ちなみに私は秦さんのファンではないのですが、第三者から見ても、現在のこのページの記述は多いと思いました。これまで主に本ページを編集をしてきた者ではないため、突然勝手をいって申し訳ないのですが、「雑多な内容」の改善に向けて、ご協力いただけないでしょうか。
「人物」ページについて[編集]
本ノートの「秦佐和子について」でも記述されていますが、ページの内容を簡素にしたいと思っています。修正したい点は以下の２つです。①項目ごとの記述が長いので短くしたい、②不要と思う項目を削除したい。ほとんどが主観であるため、残すべきという案もあると思います。そこで、これなら①短くしても、または②削除しても構わないという意見を以下の記号で教えてください。できるところから短くしていきたいです。以下に詳細を述べます。
①「人物」部分の１項目ごとの記述が長い部分を短くする（編集後案を以下に記述。また編集前の記述の出典先が確認できないものがある）
(1)愛称は、しゃわこ。 (2)キャッチフレーズは「（あんまり見つめられると照れちゃう。そんな）シャイな私のこの気持ち、届いてますか? しゃわここと秦佐和子です」（カッコ内は省略する場合もあり）。 (3)SKE48加入前は1年半ほど日本ナレーション演技研究所に通っていた。 (4)ニコニコ動画をよく視聴しており、帰宅後パソコンを起動させるとまずニコニコ動画のランキングをチェックするほどである。 (5)宝塚歌劇団のファンである。とくに蘭寿とむ（前・花組 男役トップスター）を推している。 (6)9月14日0時15分生まれ。両親のほか、誕生日が9月13日と1日違いの姉（12歳年上）と兄がおり、幼少時は当時9月15日だった敬老の日に姉とまとめて「お誕生会」をしていた。 (7)「いつも気まぐれで直前になって予定を組むことが多いため」、「観劇も、映画館も、食事もお一人様で平気」。 (8)声優の田村ゆかりと堀江由衣が好き。 (9)ぬいぐるみ収集が大好き。 (10)普通乗用車免許所持。 (11)クラシック音楽が好き。 (12)洋楽では大学のドイツ語の講義で聴いて以来、クラフトワークも好む。 (13)PlayStation Portableは全シリーズ4機種（PSP-1000・PSP-2000・PSP-3000各2台、PSP go1台）計7台を所持している。
・SKE48
(14)SKE48に加入するきっかけとなったのは、同じく声優志望だった松下唯が当時SKE48の活動をしながらも声優業を続けているのを知ったためであった。 (15)『週刊AKB』の抜打ちテストでは、他の参加メンバーが珍解答を連発する中、高い正解率で何度も模範解答に挙げられ、唯一200点台（215 / 300点）で参加者15人中1位となった。 (16)神田朱未がラジオパーソナリティを担当し、松下や古川愛李なども出演する『神田朱未のわたしのすきなこと。』にゲストとして度々出演しており、ラジオドラマにも参加している。
②項目不要と思う部分（下記は削除部分案、矢印部分に削除理由）
・スイカが大好物[22]。食事に甘いものを摂ることは苦手だが、間食としては「クリームパンやフレンチトーストが好き」で「クリームパン、明太子フランスについてはつい新しいパン屋さんを見つける度に買って食べ比べ」をするほど[16]。ただし洋菓子より和菓子を好む[17]。
⇒(A)本人が項目削除を希望している[1]、また項目ごとの記述も長い。
・VENUS PROJECT では養成所時代の同期であり友人の早瀬莉花とSKE48所属当時の先輩である中西優香と共演している。
⇒(B)出典がない。加えて、現職では他でも共演しており、共演時の記述をするとキリがないため
・公立中学校を卒業後、公立高校の受験に「滑ってしまって」合格していた共学校と女子高のうち「偏差値が上だったので」私立女子高を選択、卒業。2011年5月の時点では大学の理系学部に在籍し、システムエンジニアになることも目標の一つとしている[18]。高校は京都府にあり[要出典]、在学中の部活動ではバイオリン[19]を担当していた。 ・元々汗はあまりかかない方だったが、SKE48に入ってからは汗をかくようになった[22]。しかしペットボトルを買っても飲み残してしまうほど、一度に多くの水分を摂取するのは苦手[23]。 ・非常に涙もろい。しばらく会っていなかった松下唯（元チームS）にSKE48の公演で久々に会っただけで号泣した[22]など。 ・中学生時代に兵庫県立美術館で観たゴッホ展をきっかけに、美術館に足を運ぶようになる[28]。主に印象派絵画を好むが、人物画は好きではなく風景画中心。ジョルジョ・デ・キリコの「街の神秘と憂鬱」も好む[26]。
⇒(C)人物紹介の中で割と長めのエピソードを紹介する項目を削除したい。項目ごとの記述も長い。削除されて困る場合は短くできないでしょうか。
・携帯電話で文字を打つのが苦手なため、携帯電話からのメールは短め[23]。 ・日焼け止めが苦手[29]。
⇒(D)人物紹介ページに書くほど特筆すべき内容なのかと思いました。
・SKE48
・オーディション最終審査の際に歌った曲は、Berryz工房の「VERY BEAUTY」。サビの直前で秋元康に止められたこともあり、怯えていたものの、合格した。 ・SKE48に加入するまで、名古屋を訪れたことがなかった。海外旅行もSKE48の仕事で訪れた北京が初めてであり、パンダのリュックに一目ぼれし購入している。 ・中西優香とは、『レイトン教授』のゲームソフトや宝塚歌劇団のDVDを貸したり[34]、オフに一緒に宝塚の公演を観覧したり[35]、イベントの合間の休憩中にゲーム『モンスターハンター』を一緒にプレイする仲。 ・加入した時点で20歳を過ぎていたが、自分より先に加入したメンバーは年齢を問わず愛称であっても「先輩」や敬称をつけて呼び[注 1]、会話は基本的に敬語を使う。ほかブログの記事も含め、先輩がいない状況で当人について語る場合でも敬語を使う。
⇒(E)番組内での情報を出典としている。加えて、項目ごとの記述が長く、エピソード紹介になっている。削除されて困る場合は短くできないでしょうか。--Kusabanokage
- 差し戻し編集を行い、利用者:Kusabanokageさんよりトークページでお話を頂いた者です。
さて、Wikipediaでの方針として、検証可能性というものがあります。Kusabanokageさんはまずこちらをご一読ください。「本人が除去を希望している」というあなたの発言だけでは記述の除去はできません。雑誌のインタビューなりツイッターの発言なり、ご本人の発言を確認できる出典を明示して下さい。
逆に文中で出典（文末の[21]みたいなやつ）のない記述は誰でも除去していいことになっています。私ならまずそこから削ります。
そしてこれは記事自体とは関係ありませんが、Kusabanokageさんは先ほど私が指摘した署名の使い方もまだ間違っていますし、まずはWikipediaの方針やルールについてご確認されることをオススメします。--124.155.75.51 2018年5月12日 (土) 13:06 (UTC)
- ご指摘ありがとうございました。上記文中に出典を明記しておきました。また、これは出典が示せないのですが、本ページの情報の古い記述については数年前から放送内で本人が削除できないかと言及しています。ご指摘いただいたとおり、ルール的には問題無いと思うのですが、「雑多な内容」を含む記述について、現状を理解していただけないかと思い記述しました。また、ご提示いただいたページも確認し、署名も直しました。度々申し訳ありません。--Kusabanokage（会話） 2018年5月12日 (土) 14:54 (UTC)
- 意見がないので、少しずつ編集しようと思います。ただ、「出典のある項目のむやみな削除は不当」と「雑多な内容」が競合しているため、段階を踏みます。まずは、上記②(A)について、もう１日待ってみて、編集予定です。また、これはルールにはあたらないのですが、②(A)の出典にあるとおり、「(好きなもの等)変わっていく情報を、記述されるのは困る」、「仕事に支障が出ている」ほど有害となっているため、こちらを最優先で対処する予定です。お手数ですが、本件で編集した項目を差し戻す場合は、その前にノートにご意見をお願いします。--Kusabanokage（会話） 2018年5月13日 (日) 06:37 (UTC)
- 既に②(A)について別の方によって編集されていました。編集してくださった方、ありがとうございます。次に「雑多な内容」の編集に移らせてください。現在、「人物」の章には、じつに27もの項目があり、新しく記述を追加するのをためらうほど量もあり、1人の人物を紹介するにしては非常に雑多と思います。個人の感覚で申し訳ないですが、「雑多な内容」にならないような人物紹介に必要な項目は多くても3-10あたりと考えています。ただし、これを雑多と思わない意見もあると思いますので、どうにかその間を取れないかと思っています。これも段階を踏ませてください。まず、「１項目ごとの記述が長い部分」で、人物紹介として成り立つならこれを短い記述にしようと思っています。具体的には、上記①の編集後の案をご確認ください（今回の編集は、②の編集を含まないため、②の記述はそのままとします）。もう１日待ってみて、編集予定です。勝手なお願いで申し訳ありませんが、「雑多な内容」の編集に向けて、何卒ご協力をお願いします。お手数ですが、本件で編集した項目を差し戻す場合は、その前にノートにご意見をお願いします。--Kusabanokage（会話） 2018年5月14日 (月) 09:21 (UTC)
コメント 愛称やキャッチフレーズはアイドルとしては重要な要素と思われますので、キャッチフレーズにはを出典付けて残すべきだと思います。その他はKusabanokageさんの意見に賛成します。
また②は正直大したことが書いてないので全て削除していいかと。--124.155.75.51 2018年5月14日 (月) 10:46 (UTC)
- 既に②(A)について別の方によって編集されていました。編集してくださった方、ありがとうございます。次に「雑多な内容」の編集に移らせてください。現在、「人物」の章には、じつに27もの項目があり、新しく記述を追加するのをためらうほど量もあり、1人の人物を紹介するにしては非常に雑多と思います。個人の感覚で申し訳ないですが、「雑多な内容」にならないような人物紹介に必要な項目は多くても3-10あたりと考えています。ただし、これを雑多と思わない意見もあると思いますので、どうにかその間を取れないかと思っています。これも段階を踏ませてください。まず、「１項目ごとの記述が長い部分」で、人物紹介として成り立つならこれを短い記述にしようと思っています。具体的には、上記①の編集後の案をご確認ください（今回の編集は、②の編集を含まないため、②の記述はそのままとします）。もう１日待ってみて、編集予定です。勝手なお願いで申し訳ありませんが、「雑多な内容」の編集に向けて、何卒ご協力をお願いします。お手数ですが、本件で編集した項目を差し戻す場合は、その前にノートにご意見をお願いします。--Kusabanokage（会話） 2018年5月14日 (月) 09:21 (UTC)
返信 コメントありがとうございます。前職時代の残すべき情報に関してこちらが疎いので大変助かります。愛称の他の方からの呼ばれ方の部分も重要でしたら残しますので教えてください。後日①、②と順を追って編集していきます--Kusabanokage（会話） 2018年5月14日 (月) 14:24 (UTC)- コメント編集が余りにも雑すぎる。生きてる出典のリンク先は消すくせにとっくに退所に伴って消えてるものは手付かず。内容以前にwikiソースとかガイドライン的にアウト。タイトルで検索くらいはして「本当に消えてるか」くらいは確認してから典拠ごと除去しないのは論外。レイアウトやパラメータの仕様が変更されてるだけで存在しているリンク切れの記事なんていくらでも有る。「提示されて居ない」のと「存在しない」ことは大きく意味が違う。記事の品質、信頼性に大きく関わる部分なので、共通の出典とされているものの最初に言及されてるところだけ消してエラーも出ているし、プレビューぐらいはしてから書き込むべきだと思う。基本的に前職のblogは「全部」リンクされて居ないので「要出典」状態である。実は大半の記事が「ルールに基づいて除去されてもおかしくない」記事になって居る。昔の物はそもそも関連リンクから外されて久しく、元から一定期間後は普通にはアクセスできないエントリのため「当時は」かろうじて検証可能性を満たしていたものなので、現時点では記述を維持する条件を満たして居ない。きちんとソースを見ていれば「それが現存しない典拠」なのはすぐ確認できるはず。移動しただけなら新しいリンクを提示すれば良く、アーカイブの類で見つかればそれを代替とする事も出来、そこでクロールされて居なければ二次出典、三次出典によって、根拠を提示しなければ除去対象になるのはガイドラインを参照のこと。逆に典拠があるものを無闇に除去してはいけない。その際、リンク切れの対処の場合は一定期間掲示し、存在しない場合は最悪除去というプロセスが書かれている。そういう意味で「当たり前のように除去されるべき」記述を残しているのに「除去されてるべきではない出典」が無思慮に削除されるのは流石に記事破壊といわれてもし方が無い。尚、外部で「検証可能性を満たさない言及」に対処するのは「典拠が基準」なので「本来は方針として正しくない」。本人の意を汲みたいのであれば、「参照可能で本人の言及で有る事を証明で切る場所」で発言した事は典拠と出来るので、そういう場所でなにかあるなら明示するように当事者に（番組にメールなりファンレターなり）アプローチすべき事です。それでも反映できる対処をしないなら「本人がその程度に思ってる」だけです。一定期間で消えてしまうような場所の発言は「事実であっても証明できなくなる」ので根拠や典拠として使えません。極端な話「本人から聞いた事＜どこかで記事になった事」という評価になるので嘘っぱちでも「資料が存在するもの」が基準になります。別に名前をあげて否定をしなくても「好きな食べ物はかわってて、いまはこれ」とか「変わるのでいつまでもおなじではないですよ」なんて言及でもあとはそれを汲んで編集されれば良い事なので、「本人が角が立たない形で何かを明示する、修正する」ことは難しい事では無いです。量だけなら普通のガイドラインに沿った対処だけでも多くが消せる状況に有るのですよ。それでも自分の気分で気に入ったものは消さないようですがね？それらを整理してから、典拠が有って量だけが多いと思うものは除去するのが普通のメンテナンスの作業だと思います。--60.35.8.84 2018年5月15日 (火) 11:16 (UTC)
- 返信 ご指摘ありがとうございます。編集が偏っていたようで申し訳ありません。引用エラーも修正しました。正直言うと残している項目の中に自分の中でルール的には削除すべきと思っている項目もあります。ただ、ルールとは異なりますが、他の方が残すべきと仰った、またはそう思われる項目は出典の有る無しに関わらず、残す必要があるかとも思っています。そのため今回は明らかに長い記述を部分的に編集しました。とはいえ私自身の主観も含まれるため、ルール的には今回上記①で編集した方針で、その項目ごと、またはその他項目が削除できるのであれば、私個人としては一緒に編集していただいても構いません。ガイドラインも確認させていただきまして、今後もできるだけ自分で対処しようと思います。その上で、こちらの考えがまわらずに、ご指摘のルールに基づいたものと外れた編集が今後発生するかと思われますので、事前確認をさせてください。また頼ってばかりで申し訳ないのですが、同様の方針または上記②の理由により、②の編集をするべきでない箇所はありますでしょうか（上記「124.155.75.51」さんからのコメントも参照ください）。--Kusabanokage（会話） 2018年5月15日 (火) 16:07 (UTC)
- 返信 根本的にこの記事が「雑」に書かれているので、問題を元々多く抱えて居ます。それを小細工でどうにかしようということがそもそも間違っていて、改善ではなく思うように書きなおしたいだけだから歪なのだと思います。というより「声優のページに書き換えたいだけ」でそれ以外はおまけだからこの有様なのだと思います。大体誰も突っ込まないけどあの写真の画像著作権とか肖像権に問題が有るソースから引っ張ってるとしか思えないのですが、「そういう法にすら抵触するかもしれない問題」から改善すべきです。よくしたいというのなら「有るべきでは無い記述からどうにかするべき」です。大体、「貴方が消した」「まだ現存する出典を現存しない出典にのみ置き換える」という「破壊」の復旧すら行われて居ません。これは「記事や記述の信頼性の破壊」ですから「雑多な内容以前」の問題です。貴方の主観的な編集は「妥当性が有るわけではなく」「元の記事が雑で維持できるか微妙な内容だから」許容されているだけで、ルールにすら抵触するような破壊行為はその限りでは有りません。なにせ、正当性を確保出来ない記述が多々有るのですから「量だけ」なら普通に減らせる状況に有るのです。貴方の掲げた理由は貴方の恣意的な編集の正当性を担保する状況にありません。雑多な内容が無いとも思いませんが、「わざわざ残している」と思われる記事の傾向も、傍から見れば「どうでも良さは同じ程度」で「違うのは今の話しかどうかくらい」なのも言うほど「よくしたい」という意思を感じないところです。本人が言ってたって話だって「記述は本人が世間に公開した内容」がベースなのですから噂話だけで書かれた他所の同情すべき話と違って「本人の情報コントロールと発信の手法」の問題ですから限りなく「自業自得」です。消させることが難しくても発信する場所を持っていて、機会も有るのに更新しない側に「先に文句を言えばいい」ので矛先がそもそも間違ってます。ファンだって同じソースしか見て居なければ「そう認識されている」のであって、何かが間違っているなら「正しく認識されるような情報の発信をしていない」証左でもあります。むしろ、アイドルだろうと声優だろうと「自分にとってはどっちもどうでもいい」からこそ「資料や出典に基づく正当性の確保」という記述の妥当性からどうにかしろという話をしています。貴方と同じような主観で物を言っていいなら「新人声優のページなんざ、どれも特筆生なしで消して構わないリソースのムダ」ですし、貴方がわざと残しただろう記述の多くすらゴミにしかみえてないです。それでも、第三者言及などの資料が存在するなら、主観で評価をしてはならないので、「最低限」場所のルールに基づいたフィルタによって記述の正当性と妥当性を確保しましょうね。と言う話をしています。行動原理が「自分の大好きな声優図鑑にしたいんだ」ということから変化しないなら、多分仕事の雑さに変化は望めないので何もしないほうがマシな気がしています。--60.35.8.84 2018年5月17日 (木) 11:16 (UTC)
- 数日経過したため、事前確認でいただいた編集案を元に上記②の編集を実施します。もう１日待ってみて、編集予定です。編集後の記述の中にもまだ「雑多な内容」はあると思いますが、次回でひとまずこちらからの編集は終了します。これまで編集にご協力いただきまして、ありがとうございました。--Kusabanokage（会話） 2018年5月17日 (木) 08:47 (UTC)
- 返信 すみません。「60.35.8.84」さんからいただいていた返信を記事の編集後に気づきました。私も写真は不要で削除すべきと思います。略歴も長いと思います。「量だけ」なら普通に減らせる状況に有ると私も思います。よろしければ、私が残している項目も含め、「60.35.8.84」さんが不要と思っていて、かつルールに準じて消せる項目を具体的に挙げてもらえませんでしょうか。--Kusabanokage（会話） 2018年5月18日 (金) 08:48 (UTC)
プロフィール写真非表示の提案[編集]
プロフィール内の写真の非表示を提案します。ノート内の上記でも記載されていますが、写真のソースに問題があるのと、そもそも写真自体が不要に感じました。テンプレートの賛成/反対にて回答をお願いします。--Newin 0620（会話） 2018年6月13日 (水) 11:23 (UTC)
情報 投票の回答の際は、知人や新規ユーザーではない第三者からの回答が必要ですのでご注意ください。--Newin 0620（会話） 2018年6月28日 (木) 05:06 (UTC)
反対 こっちに答えをしました。 Puramyun31（会話） 2018年6月26日 (火) 11:48 (UTC)
- ノート内の賛成意見とは別に反対意見が出たため、再度期間をしばらく置いて投票を継続します。また、私自身がよく把握しておらず、混乱させて申し訳ありませんが、もし賛成で結論がついた場合、この記事内にて、プロフィール写真を記載しない方法（非表示）で編集予定です(混乱を招くため、上記の記述は編集しました)。--Newin 0620（会話） 2018年6月28日 (木) 05:06 (UTC)
- 数週間が経過したため投票を締め切ります。両方意見が出たため、提案を保留します。今後、写真を非表示にする意見や、別の写真に変更する意見等は別の項でお願いします。--Newin 0620（会話） 2018年7月19日 (木) 18:37 (UTC)
ウィキペディアはファンサイトではないので不要です（WP:NOTFANSITE）。画像掲載で揉めるのであれば井戸端で議論すべきです。--210.235.94.2 2018年7月19日 (木) 18:46 (UTC)
ファンサイトかどうかと画像の表示とは全く関係のないはなしです。--Puramyun31（会話） 2018年7月21日 (土) 17:04 (UTC)