Wikipedia:井戸端/subj/荒らしとする基準

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荒らしとする基準[編集]

Wikipedia:進行中の荒らし行為#114.150.59.14でIP氏が、荒らしとして扱われています。私にはどうしてもそのように思えません。詳細はWikipedia:コメント依頼/114.145.108.206に議論がありますが、依頼者（Wikipedia:進行中の荒らし行為#114.150.59.14の報告者）が議論を放棄したため、こちらで続きを書きます。なお、コミュニケーションを図る上で双方に問題がなかったとは言えませんし、第3者からは「イヤガラセ目的」だとの声も出ています。それでも「荒らし」とするには今一つ弱いと思います。問題とされている行為は、以下の4点です。

IP氏の論争相手の会話ページでの削除コメントの復活行為
IP氏の多重アカウント
IP氏の論争相手の履歴トレース行為
IP氏の編集の是非（論争相手の編集を~~出典なしとして取消す~~出典があるにも関らず取消すなど）

私の判断では、1点目はこの議論でも挙げられているようにルールに矛盾があるため、問題なしと考えます。2点目は半日や1日に1回ルータの電源を切れば、毎回IPアドレスは変わります。節電やセキュリティの観点で、これは普通の行為です。私もこのように運用しています。3点目は編集に問題のある相手だと思えば、トレースはするでしょう。4点目は管理者判断で「IPさんの編集自体は不当なものではありません。」とされています（詳細はWikipedia:保護依頼#2月中旬（11日から20日）のレーザー交戦装置と隊員の削減）。要は全て悪意にとれば「荒らし」なのかもしれませんし、善意にとれば全く問題のないものと思います。逆に安易に他人を荒らし呼ばわりする行為は個人攻撃に該当するのではないでしょうか？最後に1点申し上げますが、私は当コメント依頼の依頼者・被依頼者・第3者とは深い関りがなく、はじめて意見を交わす人がほとんどです。何ら遺恨も利害関係もありません。議論を荒立てるつもりもありません。建設的な議論を望みます。--JapaneseA 2012年2月22日 (水) 23:06 (UTC)Uaa様より御指摘頂き一部修正--JapaneseA 2012年2月23日 (木) 19:54 (UTC)[返信]

何を以て荒らしとするか（あるいは荒らしではないか）コンセンサスが得られにくい場合は、Wikipedia:荒らしという方針文書に沿って、ひとつひとつの各事例に対して議論をしていくしかないでしょう。個別事例はその都度井戸端で議論される質のものではないと思います（コメント依頼が適切でしょう）。

さて、「安易に他人を荒らし呼ばわりする行為は個人攻撃に該当するのでは」という発言は、ほかの利用者およびその行為に対するレッテル付けという意味では、同じような問題点を孕んでいます。つまり、安易に「個人攻撃ではないか」というのも「荒らしではないか」というのも、本質的には同じだと受け取られてしまう場合があります。

その上であえてこのセクションに対するコメントですが、そのIPユーザーさんが継続して同一の項目や相手と議論をするならば（まして継続的に同じユーザーに警告を発する様な行為を進んでしているならば）、アカウントを取ることや「数字が変わりましたがIP○○と同じものです」など、合意形成に必要な手順を踏まないことには有意義にはならないでしょう。この案件についてJapaneseAさんが問題解決を望むのであれば、「荒らし」という語句が該当するかどうかに拘泥する必要は全くありません。議論参加者に誠意ある態度をとるように促すことが先決でしょう。--海獺 2012年2月23日 (木) 02:08 (UTC)（修正。敬称が抜けていた箇所に追記。ごめんなさい）--海獺 2012年2月23日 (木) 05:37 (UTC)[返信]

大変有益なコメントありがとうございます。本来はコメント依頼で発言する内容でしたが、コメント依頼が依頼者と被依頼者の双方でクローズする（合意クローズではありませんが。）方向にあるため、ここで議論を提示させて頂きました。私の発言に同様のレッテル貼りがあったとは気づきませんでした。御忠告大変ありがたく受け入れさせて頂きます。さて、「数字が変わりましたがIP○○と同じものです」この一言があるだけでも心象はかなり違いますね。アカウントを取る事を由としないIPユーザでも「この一言を添えない」とする理由はないはずですね。「アカウントを取れ」ではなく「数字が変わった事を言ってくれ」であれば、IPユーザも受け入れてくれると思います。最後に、やはりこの場で議論を続ける事が御指摘のようにふさわしくないと思います。大変勝手ながら、議論をクローズしたく思います。今後どうするか（コメント依頼で議論を続けるのか、新規コメント依頼か、Wikipedia:進行中の荒らし行為#114.150.59.14で発言するか）は別途考えます。以上ありがとうございました。--JapaneseA 2012年2月23日 (木) 03:46 (UTC)[返信]