Wikipedia:コメント依頼/Rain night

利用者:Rain night（会話 / 投稿記録）さんの対話姿勢についてご意見を求めます。--Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 03:10 (UTC)[返信]

経緯および依頼理由[編集]

Rain night さんは2009年6月5日 (金) 04:46 (UTC) に Wikipedia‐ノート:スタブカテゴリにおいて、Category:宗教スタブ、Category:化学関連のスタブ項目、Category:サッカーに関するスタブというように、スタブカテゴリの名称の付け方が統一されていないことに異を唱えられ、既存のスタブカテゴリの名称を統一していく旨の議論を提起されました[1]。その後1か月ほどにわたって、おもに Rain night さんと、当該提案に対して反対の立場を表明した私との間で議論を続けてまいりましたが、2009年7月5日 (日) 05:31 (UTC) を最後に Rain night さんは議論に戻られず[2]、およそ3か月が経過した2009年10月4日 (日) 00:54 (UTC)に利用者‐会話:Rain night で私が議論の今後についてのお考えを尋ねたところ[3]、Wikipedia‐ノート:スタブカテゴリにおいて「提案者ですが正直これにはかなり腹を立てて放置していました。」と発言されました[4]。その後、Wikipedia‐ノート:スタブカテゴリにおける議論で私や多くのユーザから反対や消極的な意見が寄せられたにもかかわらず、同様の議論を Category‐ノート:スポーツ関連のスタブ項目において提起されました[5]。それらの振る舞いに対して私から疑問を呈したところ[6]、なおも自分と異なる意見を軽んじる旨のご発言がありました[7]。

そこで本コメント依頼の趣旨といたしまして、Rain night さんの、ご自分の意見と異なる考え方を無視または軽視する態度、とくに反対意見を「文句」としか受け取れない考え方[8]や、それらに腹を立てて自らが提起した議論を放置する振る舞い[9]、提案に対する問題点を指摘されてもそれを無視して改善なく同様の提案を繰り返す行為[10]について、コミュニティのみなさまのお考えをいただきたくお願い申し上げます。--Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 03:10 (UTC) 下線部追補 --Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 03:42 (UTC)[返信]

参考リンク[編集]

依頼者コメント[編集]

私は Rain night さんが今後も、おもにスポーツ分野の記事で活躍されていくと勝手な期待を持っているため、共同作業の参加者とのあいだで無用な軋轢を起こすのはもったいないと思い、ご自身の姿勢を見直すよう促しました。ところが残念ながら Rain night さんには聞き入れていただけず、多くの方々のご意見をいただいたうえで一度立ち止まる機会にしていただけましたら幸いです。--Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 03:10 (UTC)[返信]

（追記）どうも依頼文にないものを想像している方がおられるようなのですが、このコメント依頼の目的は Rain night さんの反対意見の捉え方に問題がある/あったのではないかということを検証することにあります。議論の進展だとか、糾弾だとか、感情的な報復だとか、そんなものを企てているのではありません。Rain night さんの反対意見の捉え方に省みていただきたいところがないか、ということを確認し、それがあれば今後のご活動においてお心に留めおいていただくためのコメント依頼です。ところが残念ながら私から申し上げても聞く耳を持っていただけないので、ほかの方のお考えをいただくためにコメント依頼という手段を選んだのです。

とくに誤解していただきたくないのですが、私は、パターンとして定着しているように、本コメント依頼を投稿ブロック依頼の先行議論とするというつもりはありません。--Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 14:21 (UTC)[返信]

Rain nightさんのコメント[編集]

誰でも反対意見をつけるのは自由であり、私にも絶対に同意できない提案があります。私が放置したことを批判するよりも、意見をいってこないことを理由に終了させてもよかったのではないですか。提案系のページは1ヵ月意見がつかないと終了になります。終了させられても何も言わなかったでしょう。私がもともと改名したかったのはスポーツスタブに関するものだけであり、新スタブ作成にも影響があるからです。ペレグリニの改名については、1ヵ月以上放置すると議論終了にされてしまうので改名しました。新聞やスイマガやナンバー、スイムなどすべての活字メディアがペレグリニと表記していることを重視しています。もしこの記事を戻したいのなら一方的に改名させられたコーグリンも含めて水泳選手やスポーツ選手全体の命名規則としてプロジェクトで議論します。

私はこれからスポーツ記事のみにコメント及び編集をします。私は精神的にかなりきています。私にはコメント依頼の趣旨が理解できません。私をブロックしたいのでしょうか。--Rain night 2009年10月4日 (日) 08:06 (UTC)[返信]

コメント[編集]

コメントコメント依頼を出すような状況でしょうか? 議論参加者各位が感情的になっているように見え、私には、Rain nightさんを一方的に糾弾できる状況には思えません。Ariesmarineさんご自身の発言で言えば、売り言葉に買い言葉的な状況ではありますが「などという歪んだ思い込みから」と、相手の言動を「歪んでいる」と決めつけるなど、個人攻撃とも取れる書き方になっています。また、「ご自身のお振る舞いについて、一度立ち止まって振り返ってみてはいかがでしょうか」と相手を糾弾するのではなく、落ち着いた議論を心がけていただきたいです。他の議論参加者の方々も、感情的にならずに、各位、粛々と議論を進行して頂きたいと思います。

ただ、Rain nightさんには、スタブの名称統一について、複数の方から反対意見が出ている事はご認識いただきたいと思います。また、スポーツ分野の執筆者ではなくとも、Wikipediaの方針に熟知していれば、その方面から議論に参加する事は適切な行為だと思います。

改めて申し上げますが、私には、特定の発言者が一方的に問題のある状況には思えません。Ariesmarineさんにおかれましては、いっその事、「では、本ノートの議論は終結します / 私の方で議論を進めます」と議論を進行してしまった方がよろしいかと。--超 2009年10月4日 (日) 04:27 (UTC)[返信]

依頼者です。一段目で指摘されている議論の相手は別の方ですし、その方とのやり取りについてはここでは問題にしていません。時系列や発言者についてお確かめ下さい。--Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 04:32 (UTC)[返信]

また「コメント依頼を出すような状況でしょうか?」とのことですが、このコメント依頼で問題としているのは超さんが2段目で指摘されていることについて、私から申し上げても聞き入れていただけなかったため、ほかの方のお考えをいただきたいとお願いせざるを得ない状況と判断したものです。コメント依頼は糾弾の場ではないことなど承知しております。--Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 04:39 (UTC)[返信]

今回の目的は、スタブカテゴリの議論を進める事でしょうか、それとも、利用者の問題点を指摘する事でしょうか?　たぶん、このコメント依頼を出さなくても、多数の議論参加者がいらっしゃるようなので、Rain nightさんのご意見もコメントのひとつとして考え、たとえば「スタブの名称統一について、賛成○票、反対○票となりました」などと粛々とスタブカテゴリの議論を進行すれば、早期に決着が付くと思います。

もし、被依頼者が複数のノートにて問題があるというのであれば積極的にコメントする事も考えますが、今回は、感情的になった議論で、その一方からコメント依頼を出された状況と思えるため、あまり「被依頼者はお考えを改め下さい」などと申し上げるつもりはありません。なお、最初のコメントの一段目は、誰が誰に対してコメントをしているのか把握した上で、感情的議論の例として書かせていただきました。--超 2009年10月4日 (日) 05:56 (UTC)[返信]

#経緯および依頼理由で申し上げているとおり、このコメント依頼の目的は「Rain night さんの、ご自分の意見と異なる考え方を無視または軽視する態度」を主題としております。Wikipedia‐ノート:スタブカテゴリでの議論は、Rain night さんが私の問いかけ[11]に対して「全体の改名はやめてそのプロジェクトの議論にします。」と回答された[12]うえで{{Stub Category}} に貼り付けたままにしていた {{告知}} をはずされた[13]ことから、Rain night さんが議論終了を宣言されたものと考えています。したがって「スタブカテゴリの議論を進める」ためのコメント依頼ではありません。

また#参考リンクに追加しましたノート:フェデリカ・ペレグリニでは、私は議論に参加していませんが、やはり Rain night さんは反対意見が出されているにもかかわらず、その後にご自身が提示した、提案理由を繰り返しただけのお考えに「1ヶ月待ったが反論がないため」として、反対意見を表明された両名に対して意思撤回を確認することなく改名を実施されています[14]。

そもそも WP:CON の観点からしても、多数決で議論を終了させることは適切ではないと考えます。したがって私は、私から一方的に終了を宣言したり、結論をまとめたりすることを控え、提案者である Rain night さんに議論の継続についてどのような意向をお持ちなのかを確かめたのです。--Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 06:31 (UTC)下線部訂正--Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 06:49 (UTC)[返信]

端的に申し上げます。今回は議論が感情的となり、その一方からコメント依頼を出された状況に見えます。どっちもどっちです。--超 2009年10月4日 (日) 08:50 (UTC)[返信]

議論の進め方について私が別の方に対して感情的になったことは認めますが、提案そのもので私が Rain night さんに対して感情的になったというポインタを示してください。また Wikipedia‐ノート:スタブカテゴリは時系列がややこしくなっています。その点で混乱されているのではないでしょうか。--Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 08:56 (UTC)[返信]

コメント依頼は、議論の場ではありません。と、言いつつ、私自身も議論してしまい反省しております。以降のコメントは差し控え、他の方のコメントを待ちたいと思います。--超 2009年10月4日 (日) 09:09 (UTC)[返信]

ノートページで超さんに申し上げます。--Ariesmarine 2009年10月4日 (日) 09:15 (UTC)[返信]