Wikipedia:コメント依頼/Lonicera 080311

利用者:Lonicera（会話 / 投稿記録）さんに利用者‐会話:Loniceraでご質問した「削除理由を回避した上での再投稿について」[1]（目次では第88節）の回答を依頼します。--ハッカ飴 2008年3月10日 (月) 17:38 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

同氏は笠井信児に関して、問題を回避した再投稿を「問題点が改善されていない」として削除依頼にかけました。ここまでは問題ありません。その後、最初の版から記事に問題は無いことと、別の理由で削除されたということを説明し、「削除記事が同一であるため即時削除の対象になる」と考えておられる同氏に回答を求めました。ですがいまだに回答はありません。

コメント[編集]

あのー、Wikipedia:削除依頼/笠井信児20071217に寄せられたご意見が、そのお答えなんじゃないかと思いますが…。この結果を受けて、Loniceraさんとしては自明のことと判断されたのでしょう。さらなる質問をしても益もなければ、これ以上の回答もないと思います。コメント依頼を閉じられては･･･？--アイザール 2008年3月10日 (月) 19:04 (UTC)[返信]

利用者‐会話:ハッカ飴、利用者‐会話:Kinori/2007年後半#削除理由を回避した上での再投稿についてで私からも説明しました。「私の意見はその決定の根拠を覆すもの」とは、しっかりした記事を作ってから言う台詞ですよ。あれからもう3か月になります。時間をかけて調べ、他の人に「これは削除できない」と感じさせるだけのものを仕上げればいいのです。そうでなければ、「意見は書けても記事は書くのは難しいということか。やはり削除は正解だった」と思われるだけです。これ以上、議論を続ける必要はありません。--Kinori 2008年3月11日 (火) 12:42 (UTC)[返信]

どうしても「その記事が必要か不要か」という議論になさりたいようですが、これは再三申し上げている通り（また、このコメント依頼の冒頭にあるように）削除理由が不適切だというお話です。少し扇動的になってしまうので避けたいところですが、換言すれば管理者2名がWikipediaの運営ルールを誤解・濫用しているという話です。--ハッカ飴 2008年3月11日 (火) 17:26 (UTC)[返信]
- 　投稿したのが誰であれ、その記事が存在することで発揮される効果は同じなのですから、「宣伝」とみなされて当然かと。ですからここで、誰がどう投稿したということを問うても仕方ないですよね。ひとつひとつの行動が条文の枠内にあるかないかを問題にして、それでWikipediaに何の益があるのでしょう。あくまでも判断とは一連の行動を全体的に見渡して下されるものです。そして、ハッカ飴さんの一連の行動は全体的に見渡して問題があったと、コミュニティがすでに判断を下しています。これ以上、何を問うのでしょう？　もう、ここらで幕引きにしましょうよ。--アイザール 2008年3月11日 (火) 17:35 (UTC)[返信]
  - 誰が投稿しようが記事の及ぼす影響は変わらないというのはその通りです。では「宣伝とみなされた理由」は何だったとお考えでしょうか？--ハッカ飴 2008年3月13日 (木) 12:40 (UTC)[返信]

既に利用者‐会話:ハッカ飴で説明を行っています。この件（作品リスト以外に有意な記述を持たない放送関係者）に関しては、先日もWikipedia:削除依頼/牧内ももこで実例を列挙してまとめてあります。ついでに言うならば、この項目の初版を作成したのは利用者:笠井信児（会話 / 投稿記録 / 記録）であり、自己宣伝が疑われるものでした。自己宣伝案件の代表的な前例として、Wikipedia:削除依頼/一番星哲也を挙げておきます。--Lonicera 2008年3月11日 (火) 18:12 (UTC)[返信]
- 重ねて申し上げますが、それは削除理由にありませんでした。「ついでに」と触れられている点は以前に利用者‐会話:Loniceraで申し上げた「私が改善した」点です。ご提示の前例を拝見して今回の件の参考になる点があれば後ほどコメントさせていただきます。--ハッカ飴 2008年3月13日 (木) 12:40 (UTC)[返信]
- ご提示の2ページを拝見しましたがどちらも議論に満たない酷い議論です。この議論にも必要であると思われるので敢えて苦言を呈させていただきますが、参加者が少ないためなのか反対意見を持っている人が発言しないためなのか基本的なことが見落とされ、思い込みが結論になっています。しかもこの結論は同様の事例で引用され再利用されることでしょう。これではja.wikipedia.orgが腐敗していきます。Wikipedia:削除依頼/笠井信児のような事例が他にもあるとなれば、少々強めに申し上げなければいけないのではと思います。--ハッカ飴 2008年3月13日 (木) 13:35 (UTC)[返信]
現時点で、削除済みにつき当該記事内容が確認できないので、記事内容の当否についてはコメントできませんが、以前即時削除されたものと同一という理由で即時削除されているなら、記事内容の改善を図った上で再度投稿すればよろしいかと思います。--Sargasso Sea 2008年3月18日 (火) 14:20 (UTC)[返信]
- その点は本件では問題にしていないんですよ。--ハッカ飴 2008年3月26日 (水) 10:31 (UTC)[返信]

[2]を根拠にみーたのメトロ。をブロックしたようですが、ブロックしなければならないほどの問題でしたか？--リウネさん 2008年3月21日 (金) 03:36 (UTC)[返信]
- 本件とは別の問題ですが、そちらも別件で問題にしなければならないようですね。--ハッカ飴 2008年3月26日 (水) 10:31 (UTC)[返信]