Wikipedia:コメント依頼/King's Letter Boy
King's Letter Boyさんの議論の進め方に疑問を持ったためコメント依頼をいたします。
これまでの経緯[編集]
経緯としてはノート:スマートプラス#「一次資料に頼った記事」、「広告・宣伝活動的記事」との指摘の議論に参加しました。 この議論では記事の問題点について議論・修正が行われ、2月に入った時点で、{{複数の問題}}タグを除去できる段階に至ったかというところの議論を行っていました。
しかしながら、2024年2月2日 (金) 11:41 (UTC)時点特別:固定リンク/99090539で投稿した返信に対してKing's Letter Boyさんが2024年2月5日 (月) 01:46 (UTC)時点特別:固定リンク/99126571に返信されたものはそれまでの議論で述べたことを再度述べたものとなっていました。同じ内容に対して同じ内容で返信すると議論としては平行線となってしまいますし、King's Letter Boyさんも「議論は平行線をたどることにしかなりそうもないというのは同意」と述べていましたので返信はせず他の利用者の意見を待っていました。
しかしながら、この状態で反対意見がないとして結論を急ぐような形で差分：スマートプラス2024年2月23日 (金) 02:05に「ノートでの議論に基づき」として除去を行われました。
しかしながら除去に賛成されているのはKing's Letter Boyさんのみで、逆に除去に反対しているのは私のみの状況で、争点の問題も解消しておらず、合意に至ったとは言えないのではと考えています。
本日分の返信(差分：ノート - スマートプラス)を拝見する限りKing's Letter Boyさんは議論を終了しているということにしたいようにお見受けされるのですが、上記の通り、妥当な議論終了とは思えておりません。
このKing's Letter Boyさんのスマートプラスにおける議論の進め方とそれに伴う編集について、妥当な進め方なのか、議論は終了とみなしてよいのかどうかなどについてコメントを依頼します。
--以上の署名のないコメントは、Mariobanana（会話・投稿記録）さんが 2024年2月23日 (金) 07:32 に投稿したものです（Mariobanana（会話）による付記）。
依頼者のコメント[編集]
(3/15 追記)
- 「利用者個人へのコメント依頼を出されたことも個人的には疑問に感じます。」とコメントされましたが、このコメント依頼は最初にも述べた通り、King's Letter Boyさんの議論の行い方に対するもので、記事の議論とは別ですので、被依頼者に勘違いされても困ってしまうところではあります。
- まず、2024年2月2日 (金) 11:41 (UTC)の返信の時点で議論の根本の方針・ガイドラインの解釈が異なっており、議論を続行しても噛み合わないと判断していました。噛み合わない意見が繰り返される議論はよくないですし、私自身もそのような返信をしてしまう事態を避けたかったので、他者の意見を仰いで返信しなかったわけです。
- 「議論を終了しているということにしたいようにお見受けされる」については、2024年2月23日 (金) 05:24の返信にて「新たに項を立てて合意を形成」と別の議論に逃がすような発言をされていることや、後述の行動を受けての発言であることを述べておきます。議論を歓迎されていると言ってはいますが、これは別の問題として現行の議論を終了ということにしようとしていることが否めない発言ではないでしょうか。また、2024年2月23日 (金) 05:46 (UTC)の問いかけで編集の再考を呼びかけたにも関わらずタグを除去した状態を維持する判断をされました。議論が決していないのだから、タグは議論前の状態に戻すのが筋ではないかと思いますが、この状態で「現状が正しいから問題があるなら別に議論を」というような姿勢を取られるのはいかがなものなのかと思っています。また、上記の状況からこのまま復帰編集をしても上記のように議論終結しているものとしてタグを除去しようとなされるのではという懸念があります。
- 今回合意が得られていないように思われることをHal5300さんからも指摘されました。私の意見としましては合意が得られるまではタグの状態は議論前の状態を正とすべきと考えています。議論は歓迎、とおっしゃるのであれば合意が得られていないpendingの事項について編集を加えているということ自体よく考えていただき、被依頼者の方にはそれについて「議論は歓迎」と発言だけされるのではなく、編集を修正されるか、なぜ議論は歓迎と発言しながら合意が得られていないタグの除去状態を正としたままにしているのか、コメントしていただきたいとは思っています。
- 一方で記事の議論(ノート:スマートプラス)がコメント依頼に出されているのにもかかわらず議論参加が行われていないのも事実ですし、この記事の編集モチベーションのある利用者はきわめて少なそうな印象を受けます。私としては前提が合わない議論を続けたくはなく、押し問答をしたくはないので、引き続き他者の意見を待ちたいと思っています。が、短期間に議論が集まりそうな雰囲気もありませんし、私自身もそれほどこの記事自体にモチベーションがあるわけでもないので、特に意見が集まらなければ深追いはやめるかもしれません（問題点がなくなったとお墨付きを与える意図もありませんが）。
--Mariobanana（会話） 2024年3月15日 (金) 14:21 (UTC)
被依頼者のコメント[編集]
「スマートプラス」の記事の内容に関する議論については、当該ノートページで流れの整理と反駁を行いましたのでそちらをご参照ください。 利用者としての私個人への本コメント依頼については、以下の通りです。
- 「議論を終了しているということにしたいようにお見受けされる」（原文ママ）とありますが、「具体的に議論の俎上に載せていただければ幸いです」、「建設的・前向きで冷静なご意見をぜひお願いします」と繰り返しコメントしている通り、記事の改善に向けた議論は歓迎しています。その点については、私が同議論へのコメント依頼をすでに提出している（特別:固定リンク/98975487）ことからもご理解いただけるかと思います。
- 上記のコメントや「曲解を繰り返されているようにお見受けします」など、記事の内容に関する議論から逸脱した趣旨のコメントは個人攻撃的ではないかと判断します。また、ノートページでの記事の内容に関する議論へのコメント依頼ではなく、利用者個人へのコメント依頼を出されたことも個人的には疑問に感じます。
- 「今の議論の状況のままで進展がないのならばタグは除去すべきだ」という旨の主張を行い、それに対しての返信を約3週間お待ちしましたが、コメントなどはなかったためテンプレートの除去を実施しました。これが拙速だったということであれば、改めて現時点での問題点を指摘していただき、さらなる改善や議論につなげるべきだと考えます。
私からは上記の点を説明したうえで、本筋の議論である当該記事のノートでの議論にも皆様のコメントをぜひいただきたい旨を述べ、「被依頼者のコメント」とさせていただきます。--King's Letter Boy（会話） 2024年2月23日 (金) 09:19 (UTC)
コメント[編集]
簡潔に述べると、2024/2/23のKing's Letter Boy氏によるタグの除去は性急であるように見えます。議論の終了については、合意形成がなされるなど各記事での議論の中で生じることであり、特にここで決めることではありません。
依頼者さん（署名はありませんがMariobanana氏と推察します）のご説明のとおり、ノート:スマートプラス#「一次資料に頼った記事」、「広告・宣伝活動的記事」との指摘は明らかに合意形成がなされていません。2024/1/29にKing's Letter Boy氏はタグの除去を提案していますが、Mariobanana氏はそのことに一貫して反対し、その後にタグの除去が行われるまで議論に参加していたのはお二人だけです。この議論は実質として2023/12/25のMariobanana氏によるタグの追記を取消すかどうかについての議論となっており、追記した本人と取消の提案者で直接話をしているのですから、互いの意図を理解するために最大の努力をして然るべきです。タグの除去は議論に良い影響を与えないでしょう。
議論の全てを見ることはできていませんが、お二人のご尽力に感謝申し上げます。寒い日が続きますのでご自愛くださいませ。--Hal5300（会話） 2024年3月10日 (日) 15:18 (UTC)
コメント 記事の内容も含め一通り読ませていただきました。該当の議論は合意形成に至っておらず、King's Letter Boyさんのメンテナンステンプレートを除去する編集は性急であると言わざるを得ません。また、上記の議論ではMariobananaさんの指摘に対し、King's Letter Boyさんがいつまでも「納得」しないに抵触しかねない返答を延々と繰り返しているような状態となっております。一度メンテナンステンプレートを復旧した上で、改めて合意の形成に向けた議論を仕切り直したほうがよろしいかと考えます。--Tm001015（会話） 2024年4月15日 (月) 07:48 (UTC)
