Wikipedia:コメント依頼/Intrepid

利用者:Intrepidの言動について、コメントを依頼いたします。

Intrepid氏の行為

侮蔑表現

ノート:漆間巌において、[1]の編集で、「歪曲朝鮮新聞ニダ！」との発言をしております。またこれを侮蔑発言と指摘された際に、[2]や[3]との発言をしており、侮蔑発言との認識は皆無のようです。

私は充分に侮蔑表現と捉えますが、他の方の見解をお伺いしたいので、コメントを依頼いたします。

虚偽発言

この[4]の内容は、あたかもIceboat氏が発言したかのように記述して、Iceboat氏の他の方への心証を悪くする意図が感じられます。また、それが虚偽の発言であることは[5]で本人が認めています。

個人攻撃・礼儀に反する言動

以下の言動についても、どのように思われるか、コメントをお願い致します。

• Iceboat氏の正式な議論提案に対して、[6]と返しており、礼儀に反します。

• [7]における、「あなたは何を言っているんだ？」などは、充分に相手を挑発しており、個人攻撃であるとともに礼儀に反する発言です。

• [8]における、「あなたは日本語がわかっていますか？」や「メディア批判がしたければblogでも開設したらどうでしょう？」などの発言も、充分に相手を挑発しており、個人攻撃であるとともに礼儀に反する行為です。

• [9]での「やれやれ」などの発言も、相手を挑発する言動です。

謝罪について

• [10]をもって、Iceboat氏に謝罪したと言っておりますが、これが謝罪と取れるでしょうか？第三者目線でも開き直って相手を馬鹿にしているようにしか思えませんので、コメントを依頼いたします。

Intrepid氏の対話姿勢・能力について

上記を踏まえた上で、Intrepid氏の対話姿勢・能力についてコメントをお願い致します。ブロック依頼も出されておりますので、その参考になればと思い依頼いたしました。

コメント

• 発言を捏造された当人ですが、Intrepidさんが、１．『「歪曲朝鮮新聞ニダ！」と私が発言したこと』を捏造したことは、名誉毀損も問題になりうる重いルール違反ですが、さらに、２．議論の場で差別的用語を使用し、さらにそれを批判されても差別用語の使用について、自己批判しないでひらきなおっていることから、処置なしです。『ニダ』なんて口調の用法をいくら議論でつかって相手を揶揄しても問題ないのだと開き直られたら、ウィキペディアの議論を守るためにもブロックするしかないのではないかと思います。Iceboat 2009年3月17日 (火) 17:02 (UTC)
• これは利用者に対する侮辱でしょう。長期ブロックも視野に入れてよいのでは。--hyolee2/H.L.LEE 2009年3月22日 (日) 02:33 (UTC)
• 一応、氏の過去の発言なんかを見て回りましたが、少々Wikipedia:礼儀を忘れないとWikipedia:個人攻撃をしないをお読みいただく必要性がありますね。挑発的な発言も目立ちますし、あからさまに相手を逆なでしてるだけです。また、氏は謝罪したと主張していますが、私にはそうは思えません。内容からは皮肉としか取れませんし、「高貴なるプライドを傷つけた」というのは厭味としか思えませんので。ブロックについてですが、今のところ私自身は特に言及しないこととします。--Mkhcan487(talk.contributions) 2009年3月22日 (日) 17:56 (UTC)
  • （追記）今回の件ですが、Intrepid様だけでなく、Iceboat様にも非があるように感じます。理由はノート:漆間巌においても、Intrepid様への謝罪要求をしている点や、Iceboat様のこの発言の「歪曲的な誘導ありがとうございます（笑）。」という部分やこちらの「最低限、引用されているものをよんでから発言してもらえませんか？わけわかりません。」という部分も十分長挑発的だからです。それ以外にも[11]では、「なんか国語の時間みたいな話で、すみませんが、つきあってられません。学校の先生に聞いてみてください。」とIntrepid様の"知性レベルが低い"とも取れなくない発言です。また、この編集ではご自身の発言を修正なされていますが、このような編集の場合その趣旨を要約欄に記入すべきではないでしょうか？これらにより、長期ブロックには反対します（ブロックに言及しないという部分には打ち消しをしておきました）。--Mkhcan487(talk.contributions) 2009年3月23日 (月) 03:45 (UTC)
• 被依頼者の今回の言動は、特定民族に対する差別を目的としたもの言うよりも、むしろ対立する依頼者に対する嫌がらせを意図して行われたものと思われます。もちろんこれはwikipediaでは決して許されない行為であり、被依頼者は猛省し、真摯なる謝罪を行うべきです。とは言え、私もMkhcan487さんと同じように、このように紛糾した責任は依頼者にもあると思うため、ブロック依頼の方は反対としておきました。最後に、このような事態となった原因の議論については、特定のマスコミ批判をここで行うことは不適切というIntrepidさんの主張の方に、むしろ共感できます。--Nazox 2009年3月23日 (月) 15:23 (UTC)

特定のマスコミを批判する意図はないということは、繰り返し表明しています。Nazox さんは、Intrepidさんの誘導に乗られていますが、特定のマスコミ批判を意図したというのは事実ではありません。Iceboat 2009年3月26日 (木) 22:34 (UTC)

• Intrepidさんは、sockpuppet: 多重アカウントの不正使用、議論撹乱、自演行為、もしくは共謀行為の疑いにより無期限ブロックされたため、この件についての議論はどちらに帰結するにしても、二重にブロックするという自体が考えられないため、効力が発生しなくなりました。なお、Mkhcan487さんらのおっしゃるとおり、私も挑発にのってしまったところがあるかもしれません。ただ、Intrepidさんは最初からノートの議論ではなく、私に対する個人攻撃から始めているのでちょっと対処がむずかしかったのを申し添えておきます。[12]Iceboat 2009年3月26日 (木) 22:28 (UTC)
  • 「特定のマスコミを批判する意図はない」とのことですが、そうは伝わっていない読者がいると言う現実があるのです。自分の考えを言い募るのみではなく、なぜそのような齟齬が生じるのかを考えてみてください。ご参考までに、Wikipedia:中立的な観点#ひとつの帰結：敵のために書くなどは良い示唆を含んでいると思います。また、「私も挑発にのってしまった」と仰いますが、今回の議論において揶揄するかのような発言は、むしろiceboatさんのこの発言[[13]]が最初のように見えます。よしんばこの件を考慮しないとしても、紛糾した原因について、相手の方に、より大きな責任があるかのような発言は、議論を発展的に進める態度として相応しくありません。反省すべき点は言い訳などせず素直に反省した方が理解も得易くなりますよ。--Nazox 2009年3月27日 (金) 13:02 (UTC)

• • このケースでは議論の枠を踏み越えた行為をIntrepidさんが行ったために追求させていただきました。また、時間的にはIntrepidさんのこの発言の方が挑発行為として最初のものだと思います。[14]。私も挑発にのったことは反省しております。私としては、Intrepidさんがおこなった言葉の差別的使用が放置できなかったためであって、自己の責任を否定するつもりはありませんが、だれがやろうともIntrepidさんが行った行為はウィキペディアコミュニティを守る側に立つ場合、放置できないことだけは御理解ください。Iceboat 2009年3月27日 (金) 15:41 (UTC)