Wikipedia:コメント依頼/蒼い六連星

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蒼い六連星（会話 / 投稿記録 / 記録）氏（以下：被依頼者）の改善されない編集姿勢および他者との対話姿勢について、コメントを依頼します。

これまでの経緯[編集]

被依頼者と依頼者である自分との主な経緯は以下などを参考にしていただければ幸いですが、こちらでも簡潔に説明させていただきます。

被依頼者は、テレビドラマなどを中心に編集活動を続けられており、放送日程や出演者節などを中心に積極的に参加されています。

放送予定について[編集]

ですが、次回予告に基づいた編集など、WP:FUTUREに反した編集が多く、今年の1月末ごろに一度、被依頼者の会話ページでご案内させていただいたものの、論点ずらしを行うばかりでなく、伝言板に報復依頼ともとれる報告を行っておられました[1]。

その後、ご案内した内容などを基にプロジェクト‐ノート:放送または配信の番組#放送前の新番組についてを立項いたしましたが、他者の意見を曲解して賛同されただけでなく、地デジ番組表やニュースサイトなど「出典に基づいた編集」として放送予定やゲストに関する編集を継続されており、こちらについては後に改善されました。

放送予定の新ドラマ・および現行ドラマについて[編集]

『VIVANT』の項において「初回までキャストの役名、役柄を伏せる」と明言されていたにもかかわらず、全てのキャストが役名未定のまま性急な立項をされており、やはりこちらもプロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準などを曲解した形での返答・編集を続けられていました。

また、同ドラマを含めて放送予定の新ドラマにおいて、ニュースサイトでの発表から1時間も経たないうちでの単一の出典に基づく拙速な新規記事の立項が目立ち、下剋上球児においては出典元の誤記であったにせよ、その単一の出典に基づいたまま新規記事を立項なさられていました。

現行ドラマにおいても、こちらも放送終了から数時間も経たないうちでの性急な加筆が多く、差分などを拝見する限り、役名などの誤字脱字・内容の曲解などが見られ、モバイルでの編集でないにもかかわらず、短時間で5，6回以上の連続投稿を行っており、会話ページでも一括投稿やプレビュー機能などを現在まで数回ご案内させていただいたものの、今日にいたるまで連続投稿を続けており、一向に改善なさられていません。

方針・ガイドラインの無理解・被依頼者個人の主観ルールについて[編集]

前述の件も併せてですが、PJ:DRAMAやWP:JPE、WP:AWWなど方針・ガイドラインに反した編集が多く、これらについては会話ページや修正・差し戻しの際の要約欄などでたびたびお伝えさせて頂きましたが、やはりこちらも改善なさられていません。

そればかりだけでなく、VIVANTなどにおいて、「改行を認めない」など被依頼者個人の主観ルールに基づいた編集もみられています。

他者との対話姿勢について[編集]

また、依頼者を含めた一部ユーザーとの対話においても、「了解しました」「要件、承りました」などの簡素的な返答、自分の方針・ガイドラインの無理解であったにもかかわらず、それを棚に上げて感情的になったり、聖人君子を装って方針・ガイドラインを盾にまるでこちら側だけが反しているかのような言動がたびたび見られています[2][3][4]。

さらには、「改行を認めない」など被依頼者個人の主観ルールに基づいた編集において、当該記事や会話ページで指摘なさられた可変IPユーザーの方と、同様の理由で差し戻した依頼者である自分が、「要約欄での言動が同じであった」との理由で、さも同一人物（多重アカウント）であるかのように決めつけ、前述の投稿ブロック依頼を提出されています。

依頼者のコメント[編集]

被依頼者に対しては、前述のように会話ページや要約欄などでたびたびやり取りさせていただきましたが、攻撃的な態度をとられるばかりで、こちらの意見などは聞き入れないと見受けられ、WP:IDIDNTHEARTHATなどに該当するものとして本依頼を提出いたしました。

こちらの言葉には耳を傾けていただけないようですので第三者様方による対話をお願いしたく思います。--九十九十一（会話） 2023年9月18日 (月) 06:12 (UTC)[返信]

コメント やはり、被依頼者の一方的に都合のいいように切り取られて解釈をされた返答をいただいたので、返答・第三者方のコメントを受けて改めてご指摘させていただきます。

  • 放送予定について
    • 「WP:FUTUREに抵触する編集は行っていない」という返答をなさられましたが、被依頼者のコメント投稿前後もそうですが、真夏のシンデレラや教場 (テレビドラマ)、ONE DAY〜聖夜のから騒ぎ〜など前後番組を含めた初回・最終回の「放送終了後」ではなく、「放送が開始した直後」に編集をされており、放送日程の欄にも話数・サブタイトルのみで脚本や監督などの詳細情報が欠如した状態での編集をなさられており、以前被依頼者に対しておっふ氏やHaatouki氏が言及なさられたこと[5][6][7]に対しても返答がありませんでしたが、これはあなたの言うように「親切心で敢えて空白にして編集した」という言い逃れであると思われ、これでも「相互理解を深め、解決済みの話」と言えるのでしょうか？
  • 放送予定の新ドラマ・および現行ドラマについて
    • 「出典が誤記かどうかは編集時には分かりません。不可抗力で、落ち度を指摘されても返答の使用がありません。厳しい指摘ではないでしょうか。」という返答をなさられていますが、Template:単一の出典にも記述されているように、実際に「誤記であった」という不正確な内容かつ偏っていたものであり、傍証となる他の出典がない場合、正確性または中立性が保たれているとは言えないため、複数の出典を基にした記事立項が求められています。
  • 方針・ガイドラインの無理解・被依頼者個人の主観ルールについて

Haatouki氏も言及していますが、下記のコメントの投稿後も、連続投稿の多さと、性急な編集を続けられており、ご自身でも他利用者に対してご案内されているにもかかわらず[9][10]、本依頼での依頼者の名前などの編集も含め、誤字脱字が多い編集を連続投稿されているのはどういったことでしょうか？

最後に、被依頼者が自分と多重アカウントであると疑っていた153.182.156.25氏に対して、自分も含めてですが、報復依頼を行ったのにもかかわらず、特に謝罪もないまま、同氏へのネットストーキングないし個人攻撃を続けられているのはどういったことでしょうか？

Wikipedia:投稿ブロック依頼/九十九十一や153.182.156.25氏の会話ページでの同氏からの質問に対しての返答がなく、謝罪の意思を示す様子は皆無と思われることから第三者からの反対意見が無いようであれば、このまま投稿ブロック依頼に移行させていただきます。--九十九十一（会話） 2023年9月19日 (火) 05:30 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

  • 放送予定について
    • 件に挙げられている放送予定に関しては、第1話放送開始前にニュースサイトなどに掲示されている情報を出典に編集することは可能との見解が出ましたので、それ以降は第1話放送開始後に次回のあらすじなどのニュースがでても出典とすることなく、放送終了後に記事を編集しています。ご指摘頂いたことに対応済みで、WP:FUTUREに抵触する編集はそれ以降行っておりません。
  • 放送予定の新ドラマ・および現行ドラマについて
    • 　『下剋上球児においては出典元の誤記であったにせよ、その単一の出典に基づいたまま新規記事を立項なさられていました。』とのご指摘ですが、出典が誤記かどうかは編集時には分かりません。不可抗力で、落ち度を指摘されても返答の使用がありません。厳しい指摘ではないでしょうか。
    • 『VIVANT』の項においてはドラマの内容がキャストの役名紹介がないと特殊な状況であったことから、数名の編集者との相違はありましたが、プロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準に照らし合わせてどちらの主張が正しい間違っているとの議論が途絶え、曖昧なまま終了しました。そのため、記載をそのままにしていました。それだけ判断がむずかしい話だったと思います。
  • 方針・ガイドラインの無理解・被依頼者個人の主観ルールについて
    • 私の編集履歴をご覧いただければわかると思いますが、PJ:DRAMAやWP:JPEに反する編集を意図的に行ったことはありません。九十九一氏が(WP:SYN本編のセリフ・事実と異なる曲解した虚偽情報・単語の修正。)と要約欄で指摘され、編集を訂正されていますが、 単に言い回しを変えられているだけです。WP:JPEは、いろいろと使用しないほうが良いと推奨されている漢字を覚えてきたので、当初よりは抵触することは少なくなったとは思いますが、それなりに該当する漢字の量があるので、すべてを網羅して抵触しないようにはできていない場合もあるとは思いますが、徐々に覚えて行っている段階です。WP:AWWはについては『生理のおじさんとその娘』での編集の話と思うのですが、私にWP:AWWを指摘された編集者利用者‐会話:BreaklilyさんのWP:AWWの解釈自体が的外れなもので、内容には抵触したものではありません。
    • VIVANTで「改行を認めない」とのご指摘ですが、それは[11]のことを言われていると思うのででうが、なぜ改行しないとダメだったのか理解に苦しみました。揉めるのが嫌なため、この箇所に触れる編集はそれ以降、避けるようになりました。
  • 他者との対話姿勢について
    • 九十九一氏が指摘されている会話ページの内容は、会話された当事者の方との話し合いで相互理解を深め、解決済みの話です。

（署名忘れ＋誤字訂正）--蒼い六連星（会話） 2023年9月18日 (月) 07:22 (UTC)[返信]

コメント[編集]

コメント 本件依頼者である九十九十一氏と同一アカウントだと疑われ、被依頼者に投稿ブロック依頼をされた者です。最終的には、投稿ブロックについては却下されたものの、それ以降に被依頼者にネットストーキングされているようで、非常に怖く不愉快に感じています。どうも他人への思慮に欠ける行為が見られます。
(提案)　あとWikipediaにおいても「ネットストーキング」の概念を明確化して、なんらかの紛争が生じてから半年くらいは、こうした付きまとい行為を明確に禁止にしてほしいです。上記の「投稿ブロックの報復依頼」なども、投稿ブロック直後には報復依頼を出来ないようにしたほうが良いと思います。--153.182.156.25 2023年9月18日 (月) 07:09 (UTC)[返信]
コメント 「他者との対話」で、私 Haatouki との会話が上がっていましたので少しコメントいたします。当初の会話において「親切心で敢えて演者の欄を空白にして編集した」との言い訳は全く理解できない言い逃れのような感じを受けました。しかし、PJ:DRAMAに則った編集をしていただきたかったので深く追求はしませんでしたが、「相互理解を深めた」は被依頼者の一方的な都合のいい取り方に感じます。
テレビドラマ『VIVANT』について、プロジェクト‐ノート:放送または配信の番組#『VIVANT』についての話し合いで、「役柄を初回放送まで一切明かさないという異例の手法」なので例外として「キャスト節は作成せずに立項」を全く理解しておらず、被依頼者の「話し合いは曖昧なまま終了した」とのコメントに、驚きました。『VIVANT』のキャストをいつまでも除去などの編集をせずに書いたままだったのは、ご理解いただけてなかったからなのだと、今、分かりました。
プロジェクト‐ノート:放送または配信の番組#『VIVANT』についてでも話題に挙がりましたが、連続投稿の多さと、性急な編集について、なぜ、未だに改善できないのだろうと不思議です。『下剋上球児』の出典元のドラマタイトルの誤表記に基づく移動というのは、正に、蒼い六連星さんの「性急な立項や編集」という複数の方から指摘されていることによるものだと思います。--Haatouki（会話） 2023年9月18日 (月) 17:47 (UTC)[返信]
コメント 投稿ブロック提出予告から10日が経とうとしていますが、特に反対意見もないようですので、投稿ブロック依頼を提出してもよいのでは、と思います。--カズマリ（会話） 2023年9月28日 (木) 09:10 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/蒼い六連星を提出いたしました。--九十九十一（会話） 2023年10月1日 (日) 07:31 (UTC)[返信]

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