ノート:2015年のJ1リーグ
順位推移表・対戦表について[編集]
表記の2つの表ですが、いずれも利用者:17BAN（会話 / 投稿記録）さんが2015年3月21日にかけて追加されたものです。テンプレート化され英語版などでも用いられている順位表や戦績表とは異なり、17BANさんが独自に考案されたものだと勘案しておりますが、私自身は正直なところどちらの表も必要性をあまり感じません。順位変動表はsortable tableを使っているのでまだわからなくもないとしても、対戦表は戦績表を時系列順に並べ替えたものでJリーグ公式データの「節別動向」（シーズンと大会名を選択すれば表示されます）の劣化コピーでしかないです。
これらの必要性について、皆様のご意見をいただきたいと思います。なお、2015年のJリーグ ディビジョン2（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）・2015年のJ3リーグ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）にも同じ表が追加されていますが、趣旨は全く同じですので一括してここで議論したく思います。--Bsx（会話） 2015年3月22日 (日) 12:53 (UTC)
- 対戦表は戦績表とも内容がタブりますし、閲覧者を混乱させてしまうような気がしますので、例年通り戦績表のみにする方が良いと思います。順位推移表はシーズンを通して見たときには各チームの勢い等が分かりやすいとは思いますが、蛇足であると感じる方が多いのでしたら削除しても良いのではないかと思います。--Takakiyo0707（会話） 2015年3月22日 (日) 13:38 (UTC)
順位推移表は英語版の海外サッカーリーグでよく見かけるため、日本のリーグにも導入したらと思い追加しました。海外リーグの日本語版でも見られます。
対戦表は戦績表では時系列順がわからないため、中国語版の勝敗序列など参考に考案してみました。時系列順以外は戦績表と内容がダブるため議論の結果を尊重します。(皆様でよりよく改良してもらうのが希望ですが、あまり意味ないなら削除で)
Jリーグ公式データの「節別動向」には未試合節の対戦相手は記入されておらず、未試合節の相手を知りたい場合は「日程･結果」で検索がさらに必要でまたちょっと分かりづらいため、対戦表では混合した形式です。
改案として…対戦表は時系列順のみ重視して対戦相手と勝敗の背景色のみ記載して、得点部分は戦績表での棲み分け表示なら地名全て表記できスッキリした形になるかもしれません。対戦順は対戦表で、得点は戦績表で棲み分けできますし。対戦順番が分かると便利かなと。 （Bsxさん議論提案ありがとうございます。）--17BAN（会話） 2015年3月23日 (月) 12:36 (UTC)
質問 利用者:17BAN（会話 / 投稿記録）さんに確認ですが、「順位推移表は英語版の海外サッカーリーグでよく見かける」との仰せですが、具体的にどういった事例がありますか？例示していただけるとありがたいです。その例示を踏まえて、（導入してもかまわないという結論になれば）フォーマットの練り直しも必要になろうかと思います。- なお、第17回日本フットボールリーグ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）でも同様の表が導入されていますので、同じく議論の対象にしたいと思います。--Bsx（会話） 2015年3月24日 (火) 14:22 (UTC)
Bsxさんへ 例えば、欧州主要リーグのドイツ・ブンデスリーガ2014-2015（日本語版）（2014–15 Bundesliga（英語版）） ・フランス(2014–15 Ligue 1)・イタリア（2014–15 Serie A）・スペイン（2014–15 La Liga）など、アジアだと、中国（2015 Chinese Super League）・韓国（2015 K League Classic）・オーストラリア（2014–15 A-League）など。 他、カナダ（2014 Canadian Soccer League season）・ ブラジル（2014 Campeonato Brasileiro Série A）などです。 いずれも英語表記（Positions by round）で、ドイツ・ブンデスリーガ（日本語版）で順位推移表の表記が見られます。 他の言語版でも フランス（Championnat de France de football 2013-2014（フランス語））・中国（中国スーパーリーグ（中国語））などでも見られます。 --17BAN（会話） 2015年3月24日 (火) 16:40 (UTC)
- 早速のお返事ありがとうございます。順位推移表についてはそれなりに各記事に導入されていることは把握しました。ただ、対戦表については他言語版記事にも見受けられないのと、やはり冗長感が否めない（チーム名の略語表記についても独自要素が見受けられる）ので、なくてもいいのかなと思っています。--Bsx（会話） 2015年3月24日 (火) 22:18 (UTC)
提案 議論がかれこれ3週間以上止まっている状態にありますが、今後の方針として以下の方法を提案したいと思います。
- 順位推移表については残し、今後も活用する。
- 対戦表はメンテナンス性が悪く（実際に第17回日本フットボールリーグ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）では対戦表が除去されている）、少なくともフォーマットについて練り直す必要があると考えられるため、いったんは除去（またはコメントアウトする）。
皆様のご意見をお願いたします。--Bsx（会話） 2015年4月19日 (日) 11:05 (UTC)
賛成 対戦表は戦績表とも内容が重複するのでカットしても良いのではないかと思います。第17回日本フットボールリーグ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）では第7節終了時点で第2節までしか更新されておらず、閲覧者に対してあまり有益ではないと考え、勝手ながら削除させていただきました。--Takakiyo0707（会話） 2015年4月19日 (日) 11:51 (UTC)
