ノート:東勝寺合戦
申し訳ありません、単純な疑問で申し訳ないのですが、「東勝寺合戦」というのは一般的に使われる名称なのでしょうか。私の個人的な印象になってしまいますが、鎌倉の七口が敗れた後、東勝寺は最期に北条一族が自害した場所であり、（もちろん戦いはあったと思いますが）合戦というほどの戦いは無かったのではないかと思っております（私は歴史の専門家ではありませんので、間違っておりましたら遠慮無くご指摘下さい）。また、 Template:Campaignbox_元弘の乱ができたようですが、「小手指原 - 久米川 - 分倍河原 - 東勝寺合戦」と並んでいると、ちょっとレベルが合わないかな（最後には稲村ヶ崎の戦いもしくは鎌倉の戦い全体を指すものがあって欲しい）という印象をもっております。もちろん、オリジナルの記事がそこまで使用されることを意図して書かれたわけではなかったものとは認識しております。変更の案としましては、「(1)本記事のタイトルを鎌倉の戦い全体を指すものに変更」もしくは「(2)別途、鎌倉の戦い全体を指す記事を作成し、本記事をリンク」があるかと思います。とはいえ、「鎌倉の戦い全体」を指す名称で良いものが思いつかない。。。「鎌倉の戦い」だと漠然としすぎているようだし、「稲村ヶ崎の戦い」だと限定しすぎているような印象があります(ちなみに英語版Wikipediaでは「Siege of Kamakura (1333)」)ですね)。いろいろご意見お待ちしております。 --Shostakist 2008年3月16日 (日) 00:19 (UTC)
この項目の最初の執筆者です。確かに「東勝寺合戦」という名称は一般的な歴史用語ではありません。鎌倉の史跡・歴史を案内する本にもそれほど頻出するわけではないので、通称といったところでしょうか(だからといって決して私が作った名称ではありませんが)。 また、東勝寺で大規模な戦闘が行われていたかと言いますと、太平記などの史料や発掘調査の結果をもってもそのことは完全には証明できません(東勝寺が軍事的な性格を持っていた寺城であったことは確かですが)。 私がこの項目が必要な点は、（１）東勝寺での北条高時自害によって鎌倉幕府が滅亡したこと（２）北条一族最後の地としての東勝寺（３）戦闘終結後の戦死者についてで、今後も鎌倉市街戦の内容ではなく東勝寺の発掘調査についてや廃寺前の東勝寺についての記述が増えれば良いと考えています。 ですが、「600年後に発見された、物言わぬ鎌倉幕府滅亡の証人」という項目があるように他の執筆者の中には、鎌倉の市街戦について東勝寺合戦の記事の中に集約しようとする動きがたびたび見られます。 私としてましては、貴方の提案された意見のうち、（１）は先にあげました理由のように東勝寺合戦自体の記事は必要だと思うので、賛同できません。対して（２）のほうに賛成したいと思います。その名称についてですが、Wikipediaは、おそらく歴史用語を定義するプロジェクトではないと思うので、「鎌倉の戦い（元弘の乱）」のような便宜上の名称でも良いのではないでしょうか？ --M88 2008年3月17日 (月) 10:45 (UTC)
Masanori88様、回答ありがとうございました。多忙のためにコメント遅れまして申し訳ありません。オリジナルの記事の意図がわかり、また意図とは異なって鎌倉の攻防戦全体にわたっての記述とみなされつつある、いう経緯を理解しました（当方に東勝寺での合戦を否定する意図はありません、念のため）。ご提案通り、「鎌倉の戦い（元弘の乱）」という鎌倉の戦い全体を指す記事を作成し、この東勝寺合戦の記事をそこからリンクする、ということで進めたいと思います。。。が、鎌倉の戦いの記述は時間がかかるかもしれません（稲村ヶ崎の戦いの他にも、極楽寺切り通しの戦い、洲崎の戦いなどいろいろ書きたいことがある。。）ので、お待ちいただくかもしれません。--Shostakist 2008年7月27日 (日) 04:16 (UTC)
遅くなりましたが、鎌倉の戦い (元弘の乱)を新規執筆しました。意図と外れていないかなど、ご確認下さい。また内容自体にも修正・追記などありましたらお願いします。今後、東勝寺合戦にリンクが張ってあるものを（適切なものについて）鎌倉の戦い (元弘の乱)に張り直そうと思っていますので、こちらについてもご意見ありましたらお願いします。--Shostakist 2008年8月24日 (日) 01:47 (UTC)
鎌倉防衛戦に関する詳細な内容を記述できるページができたことは大きいですね。お疲れ様です。早速ですが、加筆いたしました(今度、図書館へ行った折にまた史料を集めてきます)。あと、ノートページに題名についての説明を書いておきました。正直、東勝寺合戦というページ自体がマイナーなため、議論はまだされ尽くしていないと思うので、鎌倉の戦い (元弘の乱)で再度、いろいろな方の意見が聞けるといいですね。--M88 2008年8月25日 (月) 05:14 (UTC)
東勝寺合戦について（再度）[編集]
かつてノートで議論されていますが、東勝寺合戦という項目は本当に必要なのでしょうか？ 内容がかなり重複するので鎌倉の戦い (元弘の乱)との統合を考えるべきではないでしょうか？ 東勝寺合戦自体、史料が『太平記』くらいしかないので、一つの項目として存在している意味はないと考えますが・・・