ノート:峡谷から星たちへ…

楽器編成について[編集]

79.233.130.241さん、楽器編成についての加筆をありがとうございました。しかしながら、トロンボーンの数や使用打楽器など、まだ英語版の記事と一致していないのです。もちろん英語版が正しいとは限りませんが、少なくともどちらかの記述は間違いです。不正確かもしれない情報を出すわけにはいかないので、スコアで正確な編成が確認できるまではコメントアウトさせてもらいたいのです。ご了承願えないでしょうか。--MTBM3 2010年11月15日 (月) 13:33 (UTC)[返信]

元執筆者ではありませんが…

「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」にあるように、信頼できる情報源に基づき、出典が明記されていればコメントアウトする必要はないと思います。もちろん、スコアを参照できればそれを基に更新すればいいだけで。

ところで、2010年11月14日 (日) 16:33 (UTC)の版ではトロンボーンの数は2本＋バス1本とありで、これは英語版の記事と一致しているようですが。--60.237.151.199 2010年11月15日 (月) 16:03 (UTC)[返信]

ご指摘ありがとうございます。トロンボーンは合ってますね。失礼しました。小クラリネットや、ピッコロトランペットなどが微妙に違う、ホルンソロ＋ホルン2なのか、ホルン3なのか、英語版にあるサンダーシートやむちが日本語版にはない、打楽器5名が鍵盤楽器を演奏するのか、しないのか、などが違いますね。履歴を見ていただければ分かる通り、79.233.130.241さんの編集には単純な変換ミスや、打楽器の訳としてあまり適当でないものもありました。アカウントを持っていらっしゃる方ならノートで再確認を呼び掛けるところなのですが。--MTBM3 2010年11月15日 (月) 16:43 (UTC)[返信]

ピッコロトランペットはトランペットの一種ですし、編成として「ホルンソロ＋ホルン2」と「ホルン3」を区別する必然性を感じませんので、出典に区別せずそう書いてあるのならそれに従うのが当然であり、それを変えると逆に独自研究になってしまいます。そういった本質的でない些細な問題をもって間違いとまで判断することには異議があります。他言語版は出典にはなり得ませんので、英語版を優先するのはむしろ手続き的に間違いとも言えます。また、明らかな誤訳については適宜加筆修正すればいいだけで、それはMTBM3さんの知見に基づいてぜひ行っていただきたいと思います。--60.237.151.199 2010年11月15日 (月) 17:26 (UTC)[返信]

（インデント戻します）楽器編成の項目において本質的な問題とは何でしょうか？その楽曲において使用される楽器を正確に記述することではないでしょうか？派生楽器として独立した記事が立てられているものを一緒くたに扱うことには抵抗があります。なお、「英語版を優先」とおっしゃいますが、英語版を絶対視しているわけではありませんし、英語版と差し替えているわけでもありません（他言語版を翻訳した記事も可能なはずですが）。

（追記）2010年11月15日 (月) 16:43 (UTC)の私の発言に「むち」が入っていないと書きましたが、ありました。訂正いたします。--MTBM3 2010年11月16日 (火) 00:22 (UTC)[返信]

MTBM3さんが楽器の呼び方にこだわりを持つことに異論はありませんが、どうか「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」をご一読いただけませんか。

現状では、79.233.130.241さんが出典（出版社のカタログ）を示してそれに基づいて執筆したのに、MTBM3さんが出典を示さない独自研究と出典になり得ない英語版の記述を根拠に、ご自身の「抵抗感」だけで不正確とか訳としてあまり適当でないとけちをつけて削除したように見えます（本意ではないでしょうが）。

MTBM3さんの方でより信頼できる資料と言えるスコアを参照されるようですので、ぜひそれを基に更新をしていただければと思います。

付け加えるなら、少なくともウィキペディアにおいては「その楽曲において使用される楽器を出典に基づいて正確に記述する」でしょうね。--60.236.145.12 2010年11月17日 (水) 10:50 (UTC)[返信]

「（本意ではないでしょうが）」の1文に優しさを感じます。スコアは現在取り寄せ中ですが数週間かかる可能性があります。手元に届き次第、「出典に基づいて正確に記述」するつもりですので、それまでこの状態であることを認めていただけますでしょうか？

すみません、署名が漏れました。--MTBM3 2010年11月17日 (水) 12:49 (UTC)[返信]

意外と早く入手できましたので、加筆して公開しました。--MTBM3 2010年11月26日 (金) 12:00 (UTC)[返信]