ノート:2017年バハワルプル爆発
記事名[編集]
英語版はen:2017 Bahawalpur explosionで「2017年バハワラプル爆発」のような表記になっております。また、Category:爆発を見ると「(年号＋)地名(国名ではなく都市名、駅名など)＋爆発」という記事名が多いようですし、また「パキスタン」と「タンクローリー」の間に半角スペースがあるのは見映えが悪いかもしれませんので、報道などを見つつ、時期を見てもっと詳細な「2017年バハワラプル爆発」あるいは「バハワルプルタンクローリー爆発」などに変更したほうがわかりやすいのではと思います。--さえぼー（会話） 2017年6月28日 (水) 08:00 (UTC)
- 考えすぎでした。「2017年バハワルプル爆発」でいきたいと思います。現行の「国名＋車種」については、移動後のリダイレクトで活用します。まだ書き加えられてもおりませんので、投稿者権限で明日までに即時改名とします。--Triglav（会話） 2017年6月28日 (水) 08:58 (UTC)
- 発生都市の記事名が「バハーワルプル」なのに、この記事で「バハワルプル」にしてるのは何故？--222.10.11.169 2017年6月28日 (水) 22:45 (UTC)
- あとCategory:爆発を見ると記事名は「○○爆発」よりも「○○爆発事故」のほうが多いようですけど。--222.10.11.169 2017年6月28日 (水) 22:48 (UTC)
- メッカ・マッカ問題に尽きます。世界各地の都市記事や地理記事を翻訳される方々の事情もあるのかと思われますが、一番は日本語文献（今回はニュース）でどう呼ばれているかを確認することでしょうね。
- 事件・事故はそのうち固定されるでしょう。そのとき改めて改名すればよいと思います。
- ところでです。改名議論に関わっていただき感謝しますが、移動作業はアカウントが必要になるので今すぐ取得してください（誰がやるという話ではなくて、出来ない人に指図されたくないので）。作業が可能になる10日後までくらいはお待ちできます。--Triglav（会話） 2017年6月29日 (木) 00:43 (UTC)
- 疑問点を訊いただけなのに「指図されたくない」とか被害意識も甚だしいわ。てめぇは「アカウントが必要になるので今すぐ取得してください」と人に指図するくせに。アカウント持ちってのはそんなに偉いのかよ。そうやっていつまでも悲劇の主人公ぶってろよ甘ったれが。--222.10.11.169 2017年6月29日 (木) 00:58 (UTC)
- 取得されない意向は承りました。ありがとうございます。--Triglav（会話） 2017年6月29日 (木) 01:11 (UTC)
水を差すようで申し訳ないのですが、他の時期にバハーワルプルで大規模な爆発は起きていないので、年を除いた「バハワルプル爆発」でも問題ないのではないでしょうか。--BR141（会話） 2017年6月29日 (木) 06:09 (UTC)
- 気にしないでください。リスクを承知の上でのIP維持でしょうから。2017年についてですが、曖昧さ回避において極力カッコ内を短くしようという考えから、識別不要な分類を排除しようと試みますが、この分野（PJ災害、PJ事件・事故）では、記事名も曖昧さ回避も設定がありません。現時点では意味が通じればOKということで済みそうです。個人的には記事名を決めるときインパクト優先なので、「無名な都市名はないだろう」と思って結構悩みましたが、それ以外を否定しているわけではなくて、翻訳界隈の方々の慣例の英語版記事名の取り込みでも皆様で納得していただけるのなら問題はないです。--Triglav（会話） 2017年6月29日 (木) 10:34 (UTC)
- BR141さんの「記事名のXXXX年はいらないのではないか」という疑問は、こっちが出した「『2017年バハーワルプル爆発事故』のほうがいいのではないか」という疑問とはまったく別の議題なんですけど。にもかかわらず「気にしないでください。リスクを承知の上でのIP維持でしょうから」って関係ない話を持ち出すなんて、よっぽど頭にきてんだな。冷静になるまでWikipedia離れたら？--222.10.11.169 2017年6月29日 (木) 23:11 (UTC)
- IPさん、もうテンプレート貼ったこと忘れてるでしょ？ その場違いな行為について自覚がないんだよね。--Triglav（会話） 2017年6月30日 (金) 00:53 (UTC)
- 話題そらし、人はそれを詭弁という。--222.10.11.169 2017年6月30日 (金) 03:27 (UTC)
- 逆切れとも言うよね（笑） どう捉えるかは勝手ですけど、こちらはご質問2点に回答済みであることと、議論に介入するには登録利用者がはるかに便利で有利であることをお伝えしておきます。--Triglav（会話） 2017年6月30日 (金) 06:08 (UTC)
- こっちは「『2017年バハーワルプル爆発事故』のほうがいいのではないか」という疑問にあなたが何一つ答えていない、などとはまったく主張していませんが？ あくまでも「BR141さんが出した話題に対して何の関係もないIPユーザーの話題を絡めてるのはなんで？」ってだけで。本当に話の通じない人だな。--222.10.11.169 2017年6月30日 (金) 09:42 (UTC)
- 「割入ってすまないね」という意味に汲みましたので「気にしないで」と答えました。もう一度聞きますけど、アカウント取る気あります？ --Triglav（会話） 2017年6月30日 (金) 09:57 (UTC)
- こっちは「『2017年バハーワルプル爆発事故』のほうがいいのではないか」という疑問にあなたが何一つ答えていない、などとはまったく主張していませんが？ あくまでも「BR141さんが出した話題に対して何の関係もないIPユーザーの話題を絡めてるのはなんで？」ってだけで。本当に話の通じない人だな。--222.10.11.169 2017年6月30日 (金) 09:42 (UTC)
- 逆切れとも言うよね（笑） どう捉えるかは勝手ですけど、こちらはご質問2点に回答済みであることと、議論に介入するには登録利用者がはるかに便利で有利であることをお伝えしておきます。--Triglav（会話） 2017年6月30日 (金) 06:08 (UTC)
- 話題そらし、人はそれを詭弁という。--222.10.11.169 2017年6月30日 (金) 03:27 (UTC)
- IPさん、もうテンプレート貼ったこと忘れてるでしょ？ その場違いな行為について自覚がないんだよね。--Triglav（会話） 2017年6月30日 (金) 00:53 (UTC)
- BR141さんの「記事名のXXXX年はいらないのではないか」という疑問は、こっちが出した「『2017年バハーワルプル爆発事故』のほうがいいのではないか」という疑問とはまったく別の議題なんですけど。にもかかわらず「気にしないでください。リスクを承知の上でのIP維持でしょうから」って関係ない話を持ち出すなんて、よっぽど頭にきてんだな。冷静になるまでWikipedia離れたら？--222.10.11.169 2017年6月29日 (木) 23:11 (UTC)
- 気にしないでください。リスクを承知の上でのIP維持でしょうから。2017年についてですが、曖昧さ回避において極力カッコ内を短くしようという考えから、識別不要な分類を排除しようと試みますが、この分野（PJ災害、PJ事件・事故）では、記事名も曖昧さ回避も設定がありません。現時点では意味が通じればOKということで済みそうです。個人的には記事名を決めるときインパクト優先なので、「無名な都市名はないだろう」と思って結構悩みましたが、それ以外を否定しているわけではなくて、翻訳界隈の方々の慣例の英語版記事名の取り込みでも皆様で納得していただけるのなら問題はないです。--Triglav（会話） 2017年6月29日 (木) 10:34 (UTC)
- 取得されない意向は承りました。ありがとうございます。--Triglav（会話） 2017年6月29日 (木) 01:11 (UTC)
- 疑問点を訊いただけなのに「指図されたくない」とか被害意識も甚だしいわ。てめぇは「アカウントが必要になるので今すぐ取得してください」と人に指図するくせに。アカウント持ちってのはそんなに偉いのかよ。そうやっていつまでも悲劇の主人公ぶってろよ甘ったれが。--222.10.11.169 2017年6月29日 (木) 00:58 (UTC)
- （インデント戻す）お二方とも、言い争っていないで出典を探しましょう。日本外務省、J-CASTはバハーワルプル表記、エキサイトニュース、CNN、時事通信、読売新聞、朝日新聞はバハワルプル表記なので、長音なしがやや優勢です。余談ですが、「取得しない意向は承りました」と言いつつ再度聞く理由がちょっと解せません。--ネイ（会話） 2017年6月30日 (金) 11:35 (UTC)
- （淡い期待があるのだけれど答えは決まっているのでしょう＞アカウント）暫定記事名テンプレって「今の記事名おかしいなんとかしろ」なので、発議者の提案を丸呑みして正常化したのだからそこで終わりです。それ以降は改善に当たるので、そこに暫定記事名を貼ってくるのはナンセンス。改善については既に説明のとおりPJにルールがないため、少々の違いではメリットも薄く何かに変えるというのは難しいでしょう。資料を積み上げれば可能かもしれませんが緊急性はありません。--Triglav（会話） 2017年6月30日 (金) 13:15 (UTC)
- （コメント）地名はさておくとして「○○爆発」だと「・・・で、事故なの？事件なの？それとも何かの自然現象？」とか思う訳ですが。2013年の中国山西省爆発事件が「中国山西省爆発」って記事名だったらやはり同じように感じたんじゃなかろうか。記事が読まれるのが（事故が発生したばかりの）今年だけとは限らないですし。--KAMUI（会話） 2017年7月2日 (日) 13:45 (UTC)
- 爆発に関する記事を書いたのが今回が2回目でして、最初の記事名立機雷爆発事件は62年前の出来事で、ネットや資料では～事件が優勢で～事故が若干ありました。対して本件は事が起きてから3日です。情報はすべてニュースサイトで、まだどなたも取りまとめなど行っておりません。このような状態では、ウィキペディアも付いて行きようがありません。60年待てとは言いませんが、このノートページを一度散会するくらいの間隔は空ける必要がありそうです。--Triglav（会話） 2017年7月2日 (日) 14:19 (UTC)
- 記事の内容を改めてみると、「バハワルプル県」の方が適切ではないでしょうか。Google マップで調べてみたところ、アフマドプル・イーストとバハワルプルは50km以上離れています。--BR141（会話） 2017年7月6日 (木) 03:11 (UTC)
- 長野県を長野と呼んでるようなものなので問題はないと思いますが、それよりもバハワルプル自体から離れたいです。「2017年パキスタン燃料運搬車爆発事故」に改名して必要であれば発議者様に再度暫定記事名を貼ってもらって次節で展開していただきたいのですが。--Triglav（会話） 2017年7月6日 (木) 07:42 (UTC)
- テンプレートを貼った者ですが、Template:暫定記事名は「記事の指す事物の名称に適当なものがないため、やむを得ず記事名が暫定的なものとなっていることをお知らせするテンプレート」ですので、「発議者の提案を丸呑みして正常化したのだからそこで終わり」というわけでもないのではと思います。テンプレートを貼ったのは私ですが、まだ報道の最中で名称が定まっておらず、もう少しわかりやすい名称のほうが良いのではと思っただけですので、とくに2017年バハワルプル爆発等に強くこだわっているわけではありません(この記事ももう少し報道がおさまってから改名かと思っておりました)。「爆発事件」等のほうが良いということでしたら改名提案による改名がいいのではと思います。どなたかに適切と思われる名称への改名提案を出して頂くほうがいいのではないでしょうか？--さえぼー（会話） 2017年7月6日 (木) 07:55 (UTC)
- 私も無理に「バハワルプル」にこだわるつもりはありません。--BR141（会話） 2017年7月6日 (木) 09:28 (UTC)
- 暫定記事名の代案には自信を持っていただきたいのと、時間経過を待ちたいのなら代案なしでのテンプレート貼りならよかったのかもしれません。問題点と要望は出揃ったと思われますので、ご提案のとおり必要であれば第三者による改名提案をお願いいたします。世間の固定を待つという意味でも最低1ヶ月は待ったほうがよいでしょう。--Triglav（会話） 2017年7月6日 (木) 22:39 (UTC)
- テンプレートを貼った者ですが、Template:暫定記事名は「記事の指す事物の名称に適当なものがないため、やむを得ず記事名が暫定的なものとなっていることをお知らせするテンプレート」ですので、「発議者の提案を丸呑みして正常化したのだからそこで終わり」というわけでもないのではと思います。テンプレートを貼ったのは私ですが、まだ報道の最中で名称が定まっておらず、もう少しわかりやすい名称のほうが良いのではと思っただけですので、とくに2017年バハワルプル爆発等に強くこだわっているわけではありません(この記事ももう少し報道がおさまってから改名かと思っておりました)。「爆発事件」等のほうが良いということでしたら改名提案による改名がいいのではと思います。どなたかに適切と思われる名称への改名提案を出して頂くほうがいいのではないでしょうか？--さえぼー（会話） 2017年7月6日 (木) 07:55 (UTC)
- 長野県を長野と呼んでるようなものなので問題はないと思いますが、それよりもバハワルプル自体から離れたいです。「2017年パキスタン燃料運搬車爆発事故」に改名して必要であれば発議者様に再度暫定記事名を貼ってもらって次節で展開していただきたいのですが。--Triglav（会話） 2017年7月6日 (木) 07:42 (UTC)
- 爆発に関する記事を書いたのが今回が2回目でして、最初の記事名立機雷爆発事件は62年前の出来事で、ネットや資料では～事件が優勢で～事故が若干ありました。対して本件は事が起きてから3日です。情報はすべてニュースサイトで、まだどなたも取りまとめなど行っておりません。このような状態では、ウィキペディアも付いて行きようがありません。60年待てとは言いませんが、このノートページを一度散会するくらいの間隔は空ける必要がありそうです。--Triglav（会話） 2017年7月2日 (日) 14:19 (UTC)
- （コメント）地名はさておくとして「○○爆発」だと「・・・で、事故なの？事件なの？それとも何かの自然現象？」とか思う訳ですが。2013年の中国山西省爆発事件が「中国山西省爆発」って記事名だったらやはり同じように感じたんじゃなかろうか。記事が読まれるのが（事故が発生したばかりの）今年だけとは限らないですし。--KAMUI（会話） 2017年7月2日 (日) 13:45 (UTC)
- （淡い期待があるのだけれど答えは決まっているのでしょう＞アカウント）暫定記事名テンプレって「今の記事名おかしいなんとかしろ」なので、発議者の提案を丸呑みして正常化したのだからそこで終わりです。それ以降は改善に当たるので、そこに暫定記事名を貼ってくるのはナンセンス。改善については既に説明のとおりPJにルールがないため、少々の違いではメリットも薄く何かに変えるというのは難しいでしょう。資料を積み上げれば可能かもしれませんが緊急性はありません。--Triglav（会話） 2017年6月30日 (金) 13:15 (UTC)
