Wikipedia:井戸端/過去ログ/2008年9月/上旬・中旬

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Wikipediaと共産主義[編集]

Wikipediaは明らかに共産主義でしょう？--221.97.134.92 2008年8月25日 (月) 23:22 (UTC)

おや、もしかしてあなたもですか？--あなん 2008年8月25日 (月) 23:37 (UTC)
私はむしろ…ナチスです
ていうか…
フリー百科事典というよりは共産百科事典とすべきだと思いますが。--Szawatschenski 2008年8月25日 (月) 23:42 (UTC)

Wikipediaにはそこまでの自由は無いと思いますが。--Szawatschenski 2008年8月25日 (月) 23:42 (UTC)

むしろナチスですか。それは失礼しました。実態がどうあれwikipediaは公式には主義を定めてないので、ナチスの方でもご自由に参加していいんじゃないでしょうかね。あーあと、フリー百科事典のフリーは共産主義に対する意味でのフリーではありませんので、wikipediaが共産主義であろうが矛盾するものではない、と存じます。--あなん 2008年8月25日 (月) 23:55 (UTC)
まぁ、様々な経緯というか人生の上でナチスになった人間です。共産主義の方が好きなので、Wikipediaは大好きですよ。--Szawatschenski 2008年8月26日 (火) 00:19 (UTC)

いや、このままでは言論の弾圧とか、そういう方向に向かっていくんじゃないですか？管理者もそこまで優れた人間ではないし。--Szawatschenski 2008年8月26日 (火) 00:16 (UTC)

実際問題としてお話しすると、広い意味での「言論の弾圧」なるものはすでに起こっています。公式方針にも書いてはいけないことがやまほどあります（曰く、検証不可能なことは書いてはいけない。箇条書きでかいてはいけない。観光案内を書いてはいけない。&c）。でも、まあそんなこんなで、Wikipediaはなんとかやって行ってます（いいか悪いかは別として）。管理者ですが、正味、雑用係ですのでまあ、特に問題のある人でない限り、あんまり優れた人でなくてもなにも問題ないと思います。Szawatschenskiさんが危惧されている「言論の弾圧」的なもろもろの方針は管理者というよりは一般のユーザーさんが、あーでもないこーでもないと議論して決めたものがほとんどみたいですよ。Szawatschenskiさんは参加してまだ日が浅いと存じます。よかったら、いろんな公式方針のノートページとかの議論をのぞかれてみてはいかがでしょう。--あなん 2008年8月26日 (火) 00:51 (UTC)

ポータルが具体的過ぎる[編集]

ポータル：自然科学やポータル：社会科学のようなより大きなポータルを作ったほうが人のためになりませんか？

あるいは、もっと小さくして、ポータル：ダーウィンやポータル：アインシュタインのようにポータルを作ってはいかがでしょうか？

英語版はポータルがたくさんありますが、あれくらいを目指しても良いのではないでしょうか。--Szawatschenski 2008年8月26日 (火) 00:43 (UTC)

正直に申し上げて、人手が足りないんですよ。Szawatschenskiさんが先導してそういうムーヴメントみたいなのを起こして頂けるとありがたいです。--あなん 2008年8月26日 (火) 00:51 (UTC)

ポータルでも記事でもないもの[編集]

ポータルでも記事でもない、写真集や漫画のようなページを作っては如何ですか？--Szawatschenski 2008年8月26日 (火) 00:44 (UTC)

一応、写真集ではありませんが、画像や動画、音声などを集積するプロジェクトはすでにあります。ウィキメディア・コモンズといいます。漫画は今のところありませんが、ウィキメディア・コモンズやウィキブックスなどを利用したらできるかも知れませんね。--あなん 2008年8月26日 (火) 00:51 (UTC)

SUL について[編集]

お久しぶりです。さて、 SUL が正式に実装されましたがいろいろ試してみると不審な点があります。まず、 sul:Mzm5zbC3 をご覧になってください。実験で、 JAWV でアカウントの作成をせずにそのままログインしてみたところ、正常にログインできたのですが、ここから interlang によって他の WV に移動してみたところ、そこでもアカウントが自動で作成され、ログイン状態になりました。ところが、それ以外のプロジェクト(WP/WT/WB/WS)ではそれと同様のことをしてもログイン状態にもならないし、アカウントも自動作成されません(一方で WV Beta にも何故かアカウントが作成されてしまっています)。何か条件とかあるのでしょうか。違いといえば、 JAWV だけ自動アカウント作成だったということだけですが...。なお他のプロジェクトでは既に日本語版ではアカウントを作成済みで、今のところアカウントを作成していない他の言語版でログインを試してはいません(ログインをしてみれば自動作成されるかも知れません)。 meta:Help:Unified login/ja#こちらもどうぞにある Bug 14407 か Bug 12096 が関係しているかも知れません。 --Mzm5zbC3 2008年8月24日 (日) 21:39 (UTC)

(補足)これを書いた後にいろいろやっていたら、 WN はできたようです。他は試していません(上記で WN と WQ を書き忘れていました)。 --Mzm5zbC3 2008年8月24日 (日) 21:44 (UTC)
(追加補足)どうやら、 SUL が実装される前にログインしたプロジェクトでは自動ログインが正常に動作しないようですね。一旦ログアウトして再ログインすると機能するようになるようです。 --Mzm5zbC3 2008年8月27日 (水) 12:13 (UTC)
Wikipedia→Wikispeciesなど異種プロジェクト間では前から自動ログインの上手く行かないことがあったように思えますが、同種プロジェクトの日本語版→英語版などでは大体上手く行くみたいです。これを利用して数ヶ月前にあちこちでアカウントを作成を試みたところ、成功しました。--Marine-Blue [ 会話 履歴 電信 ] 2008年8月29日 (金) 02:51 (UTC)
自動ログインに関してはどうやら、今までは Cookie の保存をプロジェクトの各言語版毎(完全なドメイン単位)に保存していたのをプロジェクト単位で保存することで実装したようですね(例 ja.wikipedia.org/en.wikipedia.org... -> wikipedia.org)。でも、以前にログインした状態のままだと各言語版毎でも分かれているため他の言語版でログインできないと。今まで、毎回ログインするのが面倒だったため Cookie の編集ソフト使用して Cookie の(デフォルト1ヶ月の)有効期限を延ばしていたのですが、これが仇になったようです。あと、現在の仕様では異なるプロジェクト間ではログインは有効じゃないですよね(セキュリティ関係で、ドメイン違いの Cookie を操作できないため有効にできないはずです)。しかし、現在のログインしたときのメッセージでは全プロジェクトにログインできたという感じにちょっと誤解を与えそうな気がします。 --Mzm5zbC3 2008年8月29日 (金) 12:13 (UTC)
いや、Cookieをどう処理しているのかは分かりませんが、一応全プロジェクトへの自動ログインを想定しており、一応全プロジェクトにログインできることがあるように思えます。--Marine-Blue [ 会話 履歴 電信 ] 2008年9月3日 (水) 09:07 (UTC)

映画ファンタジアについて[編集]

映画ファンタジアの著作権が切れているので画像をアップロードしたいのですがよろしいでしょうか？。いわゆるミッキーマウスのカットなのですがミッキーだけ別に著作権があるって事はないですよね？--Di5ide 2008年8月27日 (水) 10:00 (UTC)

サーバーが米国にある（ドメイン検索の結果を参照してください）ので拙いかも…あっちにはミッキーマウス保護法とかもあるし。--夜飛（話/歴） 2008年8月27日 (水) 10:10 (UTC)

まず、夜飛さんがご指摘のとおり、その映画『ファンタジア』（Fantasia）は、米国では保護期間中だろうと思います。米国の古い作品の著作権保護制度とその変遷はかなり複雑なのですが、この映画作品は、コーネル大学のCopyright Term and the Public Domain in the United States（Peter B. Hirtle, 2004-8）の「Works Published in the U.S.」「1923 through 1963」「Published with notice and the copyright was renewed」にあたり、保護期間が95年、したがって米国の著作権法が変らないかぎり、2035年まで存続しているようです。

そして、ウィキメディア財団のライセンス方針（参考訳）により、米国で著作権が保護期間中である作品は、日本語版ウィキペディアにアップロードできないのが原則です（コモンズにもできません）。ただし、同方針中にあるEDPというもので、日本法では保護期間終了・米国法ではフェアユースの画像をアップロードし、記事に表示できるように整備することはできるかもしれません（英語版では、en:Image:Chernabog1.jpgのようにフェアユース扱いでアップロードしているようですが、これはen:Wikipedia:Non-free content criteriaという方針が英語版にあるのでできるのです）。--Mizusumashi（みずすまし） 2008年8月28日 (木) 19:21 (UTC)

ありがとうございます。つまり、日本では著作権が切れていても米国で著作権が切れていないわけですね。で、サーバは米国にあるので、アップロード出来ないわけですね。今回は見送ります。--Di5ide 2008年8月29日 (金) 13:58 (UTC)

参考までに、直前にあった似たような話題（プロスポーツチームのロゴ・商標について）を挙げておきます。--青子守歌（会話/履歴） 2008年8月31日 (日) 02:35 (UTC)

著名人のブログを参照元として利用してもよいでしょうか？[編集]

こんにちわ。皆さん＾＾

ちょっと疑問に浮んだので、確認のために質問させていただきます。とある情報や事件などについて、公的な人、例えば政治家とか経済界の偉い人、または芸能人が書いているブログを参照元として記事を書いても良いのでしょうか。

例として、「●●はこの事に関してブログにおいて「△△だ。」と述べている(参照元＝本人のブログ何月何日付記事より)。」

こんな風にです。自分としては、文章の全てで無い限り、そして公的な人の発言であるので載せても良いと思うのですが、どうですか？

もうひとつ、これは自己判断で良いと思うことかもしれませんが、とある人物あるいは会社などの記事の情報を書く際に、その本人のブログ等で直接本人に対してこちらの欲しい情報の提供を呼びかけて、そしてその情報の提供を受けた場合、それを参照元として利用しても良いですか？もし、良い場合は、そのときに注意するべき点などあればご教授ください。

質問は以上です。どうぞよろしくお願いいたします。--Vrijbuiter 2008年8月31日 (日) 07:35 (UTC)

  • こんにちは初めまして。前半部分について。百科事典に記載すべき内容であれば宜しいと思いますが、たとえばホリエモンがブログで○○と言っていた程度の内容であればリバートする編集者が出てくるかもしれません。後半部分についてはWikipedia:検証可能性の要件を満たしていないため不可と考えられます。情報提供を呼びかけた結果blogに追記されるような場合(他のWikipedia読者が検証可能な状態になった場合)はＯＫだと考えられます。--ネコバット 2008年8月31日 (日) 08:11 (UTC)
    • なるほど、前半の事はそんな感じになるんですね。そして、後半の場合は、第三者にも確認できるようにしておくようにすると良いと。では、その事を心がけておきます。ご回答ありがとうございます。--Vrijbuiter 2008年8月31日 (日) 15:39 (UTC)

肖像権について確認します。[編集]

写真がアップロードされた画像内容ですが、個人が特定できる顔などが写っている場合には肖像権上問題があるともいますが如何でしょうか？写真に写っている方が、勝手にアップされて迷惑だとして訴えられる可能性があると思います。私のアップロードした画像は、顔が判断できないように画像処理を施してあります。このような配慮が必要だと思います。または、写真に取られた方全員の同意が必要だと思います。あるマップのビュー画像も問題になっていますので、よろしくお願い致します。また、以前に議論がありましたら誘導等よろしくお願い致します。--Tyuta0055 2008年9月1日 (月) 10:49 (UTC)

肖像権以外にも、プライバシーや宣伝的ではないかどうかも問題だと思います。例えば小生がコモンズにアップロードしたリコー通りやアーケード名店街なのですが、共に著名性という観点からランドマークたり得たり写真の主題となるもの以外は敢えてぼかすなんかの処置をしていますが…まあWikipediaの画像見て看板の電話番号にイタズラするほどの痛い子は自己責任で勝手にどーぞってなもんだけど、なかなか風景写真は難しいかも（漏電中）--夜飛（話/歴） 2008年9月1日 (月) 11:31 (UTC)
現在、Wikipedia:井戸端/subj/プロスポーツ選手の写真掲載の可否にて人物の写真の肖像権を、どう扱おうかと議論中です。ご参考までに。--背番号９ 2008年9月1日 (月) 14:02 (UTC)
夜飛さん、背番号９さんコメントありがとうございます。景観に関する問題については、広告・宣伝になるような部分についてのぼかし処理については了解いたしました。また、Wikipedia:井戸端/subj/プロスポーツ選手の写真掲載の可否拝見いたしました。著名人の写真については、こちらの内容で同意いたします。今回の案件ですが、一般人については如何でしょうか？具体的には、24時間テレビ 「愛は地球を救う」の記事を見てなのですが、ここにアップロードされている画像で一般人の方が写っています。画像はこちらです画像:24h-TV2.jpgが、明らかに個人を特定できますし、アップロードされるのに各個人からの同意を得ているとは思えません。もちろん著作権は写真を撮られた方にありますが、肖像権いついてはクリアーされていないと思います。参考までに私がアップロードした画像は、こちらです画像:San002.JPG見学者の方の個人が判断できないように、画像処理を施しました。このような対応は今後必要ではないのでしょうか。よろしくお願い致します。--Tyuta0055 2008年9月2日 (火) 09:18 (UTC)
肖像権は、当然ながら著名人・一般人にかかわらずあります。関西の人気番組探偵ナイトスクープが、昔の番組をDVDで販売したいが、画像に映っている一般人から許可をとるために、今必死に探しているぐらいですから。肖像権はこの加工で問題ないと思いますが…他の方の意見も聞いて下さい。--背番号９ 2008年9月2日 (火) 11:26 (UTC)
風景写真などに写った人物を一律でボカすってのもなんだかなぁ、と言うのは感じます。
多分にお国柄とかもあるとは思うのですが、コモンズの画像（例としてDeptford Market stalls.jpgとかSundayUpMarket 2.jpgとか）を見ると、普通に、しかも小さめの画像が多いウィキペディアと違ってかなり大きな、一発で個人特定可能であろう写真が公開されてたりしますので。もしロングショットじゃない写真で一般人の肖像権に配慮するならば、可能な限り「人が居ない」「向こうを向いてる」「帽子や傘で顔が写ってない」などタイミングを見計らう方が、加工するよりは良さそうには思えます。まぁ、時間はかかりますし簡単じゃないですけど。
ちなみに、そういった理由もあるのか、Category:Markets by country を見ると、日本のマーケットの風景は無いですね。--KAMUI 2008年9月2日 (火) 14:14 (UTC)
肖像権は、米国には無いか、あるいはあっても意識が乏しいようですから。--背番号９ 2008年9月3日 (水) 00:12 (UTC)

すべてのポータルに寄付呼びかけの文言を[編集]

Wikipediaに対する寄付への文言をすべてのポータルに埋め込むのを推奨したらいかがでしょうか。ポータルという特性上、WikipediaのTOPページと似たような役割を持っています。これからのWikipediaの発展のためにも是非どうでしょうか。ポータルの現状と、実際には検証できないので、効果のほどはわかりませんが…--Yukke123 2008年9月2日 (火) 14:36 (UTC)

左フレームのヘルプ・寄付の表記を「寄付を受付中」にしたほうが早いと考えます。まあ、変更の是非でもめるかもしれませんが。--あら金 2008年9月2日 (火) 14:45 (UTC)
そんなところにリンクがあったんですね…果たしてどれだけのユーザが気づいているのか疑問が残ります。--Yukke123 2008年9月2日 (火) 15:24 (UTC)
サイトの宣伝は MediaWiki:Sitenotice に書いた方が冒頭に表示されるためにいいと思います。それよりも日本語版を使用している大多数の人が住んで居るであろう日本からの寄付のしにくさがありますね。これらに関しては Wikimedia 財団の日本法人が立ち上がれば多少は楽になる可能性もあります。現在、 Wikipedia 各上位言語版で支部が存在しないのは珍しいようです。日本語版は上位5位に入るわけで、活動拠点が日本国内にないといろいろ支障もありそうです。日本語版の場合、 WP よりも他の姉妹プロジェクトとの連携をもっと上手くしないと WP だけ負担が大きくなりすぎています。 --Mzm5zbC3 2008年9月2日 (火) 17:52 (UTC)
さっき、今年分寄付したら、Master, Visa, Amex, Discoverカードから直接寄付できるようになっていました。JCBは無かったですが。--あら金 2008年9月2日 (火) 19:56 (UTC)

「Category:かつて存在した国家」について[編集]

Category:かつて存在した国家の存在意義について疑問があります。Category‐ノート:かつて存在したアジアの国家にて六月に疑問を提示していたのですが、注目度の低いページなので目に留まらなかったのでしょうか。意見がつきませんでしたので改めて動議いたします。
ノートの方でも述べましたが、「Category:かつて存在した国家」では含まれる総数がいくつになるのか見当も付きません。はっきりいって切りがありません。Category:かつて存在した中国の国家など地域別に細分化するならば他のCategory:中国の歴史などのカテゴリで済む話であって存在意義がありません。以上のことからこの「かつて存在した国家」のカテゴリは不要と考えます。みなさんはどう感じられるかを教えて頂きたく思います。--らりた 2008年9月3日 (水) 12:38 (UTC)

  1. カテゴリに含まれる総数がいくつになるか見当がつかないことは、カテゴリの有効性とは無関係だと考えます。たとえばCategory:小説には、Category:かつて存在した国家よりはるかに含まれる数が多いと思いますが、だからと言ってCategory:小説が不要とはお考えにならないでしょう。含まれる記事の数が多ければサブカテゴリを作れば良いだけの話であって、そのカテゴリが不要になるわけではありません。
  2. 地域別に細分化されると、そもそもどのカテゴリなのかがわかりにくくなります。例えば渤海をカテゴリで探そうとすると「:Category:かつて存在した中国の国家」を見れば良いのか、Category:かつて存在した朝鮮の国家を見れば良いのかわかりませんし、楼蘭などのシルクロードにかつて存在した国家を見ようとすると現時点では「Category:かつて存在したアジアの国家」しか適当なカテゴリが見当たりません。アジアに含まれるかどうか曖昧な場合を考えると、結局「:Category:かつて存在した国家」が必要になると考えます。
結論として「:Category:かつて存在した国家」には意義があると考えます。（これらのカテゴリの整備が必要なのはまた別の話で、ハワイ王国などこのカテゴリに含まれるべき記事が沢山ありますね）--アルビレオ 2008年9月3日 (水) 14:33 (UTC)
競合してしまいましたがそのまま投稿します。個別のカテゴリに関しましては井戸端での議論は不向きですので、議論はCategory‐ノート:かつて存在したアジアの国家で行って頂き、議論の告知をWikipedia:コメント依頼やWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 国にお願いできればと思います。--Broad-Sky [note] 2008年9月3日 (水) 14:36 (UTC)
ご指摘の通り、Category‐ノート:かつて存在したアジアの国家に議論の場を移したいと思います。--らりた 2008年9月8日 (月) 09:20 (UTC)

リダイレクト→改名[編集]

はじめまして。質問なのですが、昨日サンデーネットワークというページを作成しました。で、今日いきなり、リダイレクト→改名（中村正人のKDD Sunday Network）していたのですが、改名するのは異議はないのですが、たしか1週間ぐらい改名の提案をしたのちに、改名するのが正しいやり方ですよね？ 初心者なのでよくわからないので、解りやすく教えて下さい。（「ぷっ」すまのコーナー→「ぷっ」すまの企画は提案があって1週間ぐらいして改名したと思うのですが・・・・・・。）--Instart 2008年9月5日 (金) 05:11 (UTC)

ウィキペディア日本語版の考慮すべきガイドラインとなっているWikipedia:記事名の付け方にはWikipedia:記事名の付け方#正式な名称を使うことという段落があります。ご一読ください。なお、ぐぐるさんに聞いて見たところ件のラジオ番組以外にこんなのも引っかかった（ヤフーID持たないので内容は分かりませんが）ことも記しておきます。--KAMUI 2008年9月5日 (金) 11:21 (UTC)
◆改名の手順としては提案の後に合意を形成して改名という方法があります。しかし、今回のように正式な名称ではない記事名を正式な名称に改名する場合、提案→合意という手順を踏む必要性は低いため、提案等は行わずに改名することは問題ないとされています。大抵の場合は、その改名に異論がでることはないからです。ただし、異論がでそうな場合は事前の提案と合意形成を行うようにすべきです。どのようなものがいきなりの改名が可能で、どのようなものが事前の提案と合意が必要なのかという判断が難しい場合は、まずは提案してみるという手がお勧めです。--iwaim 2008年9月7日 (日) 18:49 (UTC)
わかりました。線引きはせず、ノート:おしゃれイズム#ゲスト一覧の編集除去の提案で教えていただいたように、提案なり他の方の意見を聞くという方向で以降は活動したいと思います。ありがとうございました。あちらでもよろしくお願いします。--Instart 2008年9月8日 (月) 00:20 (UTC)

国名の正式名称について[編集]

多くの国名は「～共和国」「～王国」などはつけられずに記事が執筆されていますが、そういうのは正式名称に移動すべきではないでしょうか？

Botによるリンク元の修正が依頼できるようになった今、「リンク元を修正するのが大変だから移動しない」という理由は消滅したように思えます。

--TANUKI 2008年9月5日 (金) 08:37 (UTC)

個別対応になると考えますが、代表例をあげるならば日本についてはノート:日本#移動の提案において、記事タイトルを国名（「日本」）ではなく国号（『日本国』）を正式とすべきか否かが検討されています（タイトルに国号は採用せず、移動しないという結論になりましたが…）。つまり記事の内容と各国の特性に依存してタイトルとしてどちらがふさわしいかは一概に決定できないと考えます。お手数とは思いますがそれぞれ移動提案を立てたほうが良いと考えます。--あら金 2008年9月5日 (金) 12:04 (UTC)
国名記事にするのではなく、地理名を記事にする例もあると思われます。だから、一律に国名記事にすることが望ましいとは一概にはいえないと思います。--経済準学士 2008年9月5日 (金) 12:06 (UTC)

他のユーザーさまとの交信方法について。あるいはコミュニケーション時の注意点は？[編集]

こんばんわ。ひとつ相談事があって、質問紙にまいりました。 その質問とは。上のタイトルに書いてある他のウィキペディアユーザーとの交信(コミュニケーション)についてです。

現在、某記事で････といっても私の投稿記録から参照できると思われますが、 そこなどで･･･他のユーザーさまとの交信を試みようと考えております。

それで、交信方法･･･出来れば友好的で和やかで穏やかな･･･つまり平和でまったりと平穏な雰囲気に包まれた状態で 交信したいのですが。 ネット上でのコミュニケーションは非常に繊細で些細な言葉のアヤ等で争いが発生すると聞きます。

それで、そのような悲壮な･･･あるいは無毛な結末を辿るのを避ける為に、他のユーザーさまとはどのようにコミュニケーションを重ねていけばよろしいでしょうか。ご教授おねがいいたします。--Krohn-Dehli 2008年9月7日 (日) 11:20 (UTC)

件の記事（恋愛）が編集合戦の状態になっているため、2週間ほど保護をかけました。この間によく話し合っていただければ幸いです。ウィキケットやWikipedia:礼儀を忘れないなどを念頭に置いて議論を進めれば、そうそう事態はこじれないでしょう。ネットの外で気を遣うように、ネット内でも気を遣えばそれで十分ではないかと思います。また記事の記述に関わる議論では、議論に一定のめどがつくまで記事に手をつけず、話し合いに集中された方がよろしいと思います。どうしても事態がこじれてしまったら、Wikipedia:論争の解決を参考にして、第三者を交えるなどの工夫をしていただければ。--Bellcricket 2008年9月7日 (日) 12:09 (UTC)

ありがとうございます。ご掲示いただいたリンクをよく読んでみることといたします。--Krohn-Dehli 2008年9月8日 (月) 21:57 (UTC)

（コメント）記事についてそれぞれの観点で相違点があると思いますので、第三者の意見を求める前に立場の違いを明確にすることをお勧めします。具体的に観点がどのように違うかという点を明確にせず、ルールを引用して記事がルールに適合している、適合していないと言い出すと、それはもうひどくもめます。さらに言うと二人で言っているうちはともかく、第三者が介入するとさらにもめますので、できるだけ早期に執筆の経緯をとりあえず整理して、相手に説明できるようにしておくことをお勧めします。具体的にはKrohn-Dehliさんが、他の書籍等をみて投稿に書いている部分と、ご自分の考えでお書きになられている部分があると考えますのでそこは整理して区別できるようにする必要があります。ご自分の考えのようでも、何かしらヒントは他の書籍等を見てそれの言い換えということが大半だと考えますので元ネタを探しながらの整理になるかと考えます。独自研究かどうかの議論は記事の表現が元ネタにどの位忠実に表現しているかという点とそれを出典として第三者が探せる程度に示せるかの二点が重要です。それを相手に理解できるように説明するかどうかで議論の流れは変わります。つまりご自分の投稿を組み立てる（推敲する）際に文章の各パーツについて上記の二点がどうであったかを整理することが重要と考えます。--あら金 2008年9月7日 (日) 13:00 (UTC)

具体的なご助言、非常に参考になりました。あら金さんのご助言を心に常に留意して、じっくりと話し合いに望みたいと思います。--Krohn-Dehli 2008年9月8日 (月) 21:57 (UTC)

脚注のつけ方について[編集]

皆様はじめまして．野村　龍（のむら　りょう）と申します．はじめての立項です．

ヘルプに従い，本文中の，脚注にしたい部分を，<ref> </ref> で囲みました．囲んだ部分は [1] というコメントに替わったのですが，ここをクリックしても，脚注が出てきません．私の作業が不足しているのでしょうか？簡単な質問で恐縮ですが，私にとっては重大問題なので，質問させていただいた次第です．質問する場所を間違えておりましたら，ポインタ等，ご教示いただければ幸いです．項目名は「野村喜和夫」です．皆様ご多忙中で恐縮ですが，どうかよろしくお願いいたします．--野村龍 2008年9月8日 (月) 18:18 (UTC)　nowiki追加--Broad-Sky [note] 2008年9月12日 (金) 12:40 (UTC)

こんにちは。記事の下部に{{reflist}}を書き加えてみてください。そうしたら、そこに脚注が出てくると思います。喜和夫さんの記事の充実、期待しています（「あるいはディープフィールド」が好きです）。--アイザール 2008年9月8日 (月) 18:27 (UTC)

アイザールさま

早速のご教示，ありがとうございます．お教えいただいた方法を試してみたところ，脚注が表示されました．はじめての立項「野村喜和夫」を充実させるべく頑張りますので，どうかこれからもよろしくお願いいたします．--野村龍 2008年9月8日 (月) 18:58 (UTC)

沿革の完全コピペ[編集]

よく、企業や組織のページで、沿革のコピペが著作権に引っかかるかどうかが問題になることがありますが、結局、Wikipediaではどういう結論になったのでしょうか。ある人は「沿革は事実の羅列であるから、著作権的に問題はない」と言い、ある人は「事実の羅列であっても、表現に創作性があれば著作権に引っかかる」と言い、ある人は「分量の問題もある」と言い…なんて状態だったかと思うのですが。 気にしているのは、本日、新規に作成された同友会で、沿革の部分が同会ホームページ[1]と一字一句違わぬコピーになっている点です。--はま 2008年9月9日 (火) 06:56 (UTC)

事実を列挙して表にすると編集著作物としての権利が発生します。表のうちどのくらい引用すると著作権違反になるかは、人によって意見がことなるかもしれませんが半分以上を持ってきているとか、半分以下でも新たに追加した事実が少ないとクロと判定されると考えます。ご指摘の件は著作権の編集権違反になると考えます。あるいは人によっては、全体の半分以下の一部であっても事実のうちから何を選択するのかあるいは文の言い回しも著作権者の創意であるとしてそれにたいして著作権違反を指摘される方もおられるようです。（こんかいは創作性の前に編集権でOutだと考えます）。--あら金 2008年9月9日 (火) 07:51 (UTC)
ご教示ありがとうございました。問題の記事は沿革の部分をバッサリ削除したようです。とりあえず様子を見ます。--はま 2008年9月9日 (火) 12:54 (UTC)
じつは著作権違反は履歴に残っている状態でも違反なので、削除依頼を出しておきます（初版なので履歴削除で済むかどうかは不明ですか）。--あら金 2008年9月9日 (火) 13:33 (UTC)

英語版を参照先にしてもよいですか?[編集]

TENDERASと言います。どこで聞いたらよいか分からず、こちらで聞かせてもらいます。すごく気になっていたのですが、こんな記事みたいに英語版を参照というのはよいのでしょうか?ちょっと疑問に思ったもので。--TENDERAS 2008年9月8日 (月) 15:35 (UTC)

  • 出典としてつけでも検証可能性を満たさないというだけで、参照せよと表記すること自体は、日本語版に適当な参照記事がなければやむを得ないとも考えます。これを機に翻訳してリンクを置き換えていただければ最高ですが…。--あら金 2008年9月8日 (月) 15:49 (UTC)
  • Wikipedia:曖昧さ回避 としては良くない形式です。また、「他言語版を参照せよ」というのはあんまりにも省力すぎという気がしますし、何かかっこ悪いのでできるだけ使わないでほしいです。私にはご提示の例の場合は内容が良くわからないので、直せないのが恐縮でありますが。--Calvero 2008年9月8日 (月) 16:53 (UTC)
  • 推奨はできないけど、訳を作るのが自分では難しくて、という状態なら、単純に、あったほうがいいか、なくてもいいか、代用できる外部リンクはないか、あった場合、英語版とどっちが有用か、とか、リンクを置くとしたらどういう表現にするのがいいか（参照のこと、よりは、参照されたい、かなあ。言語間リンクでもいいような気もする）とか、とりあえず最善を尽くしてみるしかないのではないかと思います。--Ks aka 98 2008年9月8日 (月) 17:00 (UTC)

ワーニングはどのタイミングで消えるのでしょう？[編集]

上記質問でお世話になりました，野村　龍（のむら　りょう）と申します．またこちらで質問をさせて頂きますが，もし質問する場所が違っているようでしたら，ポインタ等お示しください．そちらへ参り，質問させて頂きます．

さて，現在私が立項しようとしております「野村喜和夫」ですが，「独自研究の恐れあり」と，ワーニングが出ております．この誤解を解くべく，はじめに投稿いたしましたテクストに，出典を明らかにするため，脚注を付与しているところなのですが，「独自研究の恐れあり」と言うワーニングは，私の作業がどこまで進んだ時に消えるのでしょうか？ある程度脚注を付与した後に，こちらからどこか決められた場所に申告するのでしょうか．そのタイミングにつきまして，識者の方にご教示願えれば幸いです．皆様ご多忙のことと存じますが，どうかよろしくお願いいたします．--野村龍 2008年9月9日 (火) 05:15 (UTC)

記事を拝見しました。これはワーニングではなく、記事に埋め込まれたテンプレートの一種です。どんなに記事を加筆しても自動的には消えません。野村龍さんが脚注を加える前に「独自研究」テンプレートを貼った人がいるようですね。野村龍さんが十分な出典を示したと思えばご自分で除去して構いませんし、特に申告する場所もありません。が、再び貼られてしまった場合は強行に除去を繰り返すのではなく、テンプレートを貼った人に理由を聞いてよく話し合ってください。あと、気になったのですが、脚注に書いてある文章は、参考文献の中の一節の丸写しではありませんね？丸写しの場合は著作権侵害にあたる可能性もありますので十分注意してください。脚注では、基本的に、書名、著者、出版社などの情報とページ番号を示すだけで十分です。あと、参考文献に書いてあることの意味を独自に解釈して新しい論を作り出したりはしていませんか？何年か前のテレビ番組で「結論ありき」で学者の意見を都合のいいように編集して大問題になったことがありましたが、百科事典でも同じことが言えます。このような参考文献の歪曲も含めてウィキペディアでは「独自研究」と呼んでいます。また、できれば書名だけでなく、著者や出版社や発行年などの情報も書き加えてください。詳しい出典の書き方は、Wikipedia:出典を明記するをご覧ください。--Balmung0731 2008年9月9日 (火) 05:46 (UTC)

Balmung0731様

早速のご教示，ありがとうございます．テンプレートの意，たいへんよく分かりました．初めての立項とあって，力みかえって脚注を付与した嫌いがありましたが，ご教示のおかげで気持ちがずいぶんと楽になりました．ご指摘の通り，脚注内の引用は，出典からの丸写しです．早速，すべて削除いたしますので，どうかご安心ください．私の上に，なにか重いものがのし掛かってきたような数日間で，「参考文献に書いてあることの意味を独自に解釈して新しい論を作り出したりはしていませんか？」とのご教示の通り，とにかく「独自研究の恐れあり」から逃れようと，様々なことを試行錯誤いたしました．皆様からご覧になれば，無知の余り，慣れないウィキペディアのなかで何をしでかすか，はらはらされたことと存じます．自分でも，早く皆様のお力になれるよう努力して参りますので，ご指導の程，よろしくお願いいたします．ほんとうに，ありがとうございました．--野村龍 2008年9月9日 (火) 06:13 (UTC)

すみません、ちょっと気になったので横から失礼します。野村龍さんは、野村喜和夫の編集の途中の版に関して、脚注内の引用は，出典からの丸写しなので削除する、と書かれていますが、途中の版を著作権侵害のために削除しなければならない状況なのではないでしょうか？あるいは、最初の版から引用が丸写しなのであれば、いったん全部の版を削除依頼にかける必要がでてくるのではないかと思うのですが…。--tail_furry 2008年9月9日 (火) 15:04 (UTC)
少なくとも9月9日の03:14（UTC。日本時間では12:14）版以降はすべてoutでしょうね。「かの」で始まる本文自体が何かの丸写しだったとしたら初版からです。野村さんには御苦労様ですが……West 2008年9月9日 (火) 15:24 (UTC)

tail_furry 様，West 様

ご教示，ありがとうございます．問題の版を，削除いたしたいと存じます（少々時間をいただけますでしょうか）．なお，「人物」の節は，著作権に抵触することのないよう，ゼロから私が書き起こしておりますので，問題はないかと存じます．--野村龍 2008年9月9日 (火) 20:28 (UTC)

tail_furryさんがご指摘されている問題の版 ですが、（「水声通信」2006年3月号、p.26）との出典が示され、本文から峻別されていますので、ぎりぎり「引用」の許容範囲とは見做せないでしょうか･･･？ 著作権者の山内功一郎氏の名前が明記されていないので、それが最大の問題ですが、後の版では補記されてはいます。むりかなあ･･･。--アイザール 2008年9月10日 (水) 01:10 (UTC)
グレー……ですかね。つか、その版以降で一時引用文が増えて「地の文が従」状態になっているように見えるのでやっぱりまずいような気がします。West 2008年9月10日 (水) 12:18 (UTC)

アイザール 様

野村　龍です．ご教示，ありがとうございます．私としては，「野村喜和夫」の最終版が残ればそれで充分だと考えているのですが，過去の版を削除すると，その項目の最終版までもが削除されてしまうのでしょうか？--野村龍 2008年9月10日 (水) 04:09 (UTC)

アイザール 様

野村　龍です．勉強して参りました．結論から言えば，「問題のある版から最新版までが削除される」のですね？データのバックアップは取ってありますので，最悪の場合でも，残された，問題のない版から，最終版だったものと同様の版を作成する覚悟は出来ました．井戸端の皆様のなかで，私の問題に関し，ご教示・ご鞭撻いただける方がいらっしゃいましたら（アイザール様も含めまして），お知らせ頂けますと幸いに存じます．ありがとうございました．（また，ご意見・お智恵のおありにある方，私までご連絡頂けますでしょうか．）--野村龍 2008年9月10日 (水) 05:02 (UTC)

んーと、関係している編集者も少ないですし、主な部分は野村さんがお書きですから、うまく版を選んで、履歴から名前が損なわれることについて許諾を得てはいかがでしょう。（野村さんには説明不足かもしれません。誰かフォローお願いします）。とりいそぎ--Ks aka 98 2008年9月10日 (水) 12:35 (UTC)

Ks aka 98 様

ご教示，ありがとうございます．「履歴から名前が損なわれる」とは，どう言ったことなのでしょう？　「野村喜和夫」の最終版が今ある形のまま残るのであれば，私の名前など，どうなろうと構いません．この点につきまして，どなたかご教示をいただけないでしょうか．どうかよろしくお願いいたします．--野村龍 2008年9月10日 (水) 18:09 (UTC)

今ざっと履歴を見たところ、

  • 2008年9月9日 (火) 04:46の版で発話者の名前を付記しています。脚注部で他者の著作物を加筆している2008年9月9日 (火) 03:14の版からここまで、全部野村さんの編集なので、特定版削除しても問題は生じないはず。
  • 引用が適法かどうかについて争いがあるようなので、もうひとつ確認しておくと、2008年9月9日 (火) 06:20の版 で発言そのものを除去されていますね。あこれならば引用云々関係なく問題なくなります。この間も全部野村さんの編集なので、特定版削除しても履歴などの問題は生じないはず。

ということで、最新版を保持できると思います。ここで問題になってるのがそれでいいなら、誰か削除依頼をお願いします。最初に出す依頼にしてはややこしいんで。しばらく誰も出さなかったら、ぼくが出します。

「残された，問題のない版から，最終版だったものと同様の版を作成する覚悟は出来ました」というのは、通常、困難です。なぜかというと、最終版には、誰かほかの人の手が入っているにもかかわらず、それを野村さんが書いたかのように見えてしまうからです。それを避けるために、情報が損なわれるにもかかわらず、最新版までの削除という形の運用になっています。自分が書いたものをローカルに保存し、他人が書いたものが入り込まないような対応はできます。著作権法とか、ライセンスとか、さらにその解釈とか運用とか、けっこうややこしい話ですので、削除とか分割とかを手がけるようになったら、文書を確認して、そのへんは、おいおい。あと、Wikipedia:オフラインミーティング/東京/Wikimania報告会2008でも、感想を書いていただけると嬉しいですー。--Ks aka 98 2008年9月10日 (水) 18:38 (UTC)

Ks aka 98様

野村　龍です．「野村喜和夫」の項が残りそうな 展開で，ほっとしております．まだ問題が完全に解決したわけではありませんが，アドヴァイスを頂いた皆様とKs aka 98様に，心よりのお礼を申し上げます．ありがとうございました．--野村龍 2008年9月10日 (水) 19:05 (UTC)

リバート出来ない特定版[編集]

荒らし行為により荒らされた項目のリバート作業を行っているのですが、下記の項目の特定版がリバート出来ません。OSはWindowsXP Home ブラウザはIE6です。対処方法を教えてください。

2008年9月9日 (火) 11:06 銀河の勇者
2008年9月9日 (火) 11:05 銀河の勇者
2008年9月9日 (火) 11:23 銀河の勇者
2008年9月9日 (火) 11:23 銀河の勇者
2008年9月9日 (火) 11:29 銀河の勇者
2008年9月9日 (火) 11:28 銀河の勇者

宜しく御願いします。--Szk7788 2008年9月9日 (火) 14:36 (UTC)

上の3件は、件のユーザーが自身の版を「なかったこと」にしているため、リバートも必要ないでしょう。ただ、こういった履歴を無駄に増やすだけの編集は、荒らしないしそれに準じた迷惑な行為（連続投稿）にも類するため、問題ですが。ただし問題ユーザーが既に無期限ブロックを受けているので、事態は（ソックパペットが悪さをしない限り）終了した案件とみて、あとは問題編集が現行記事に残る項目だけを修正していけば良いだけだと思います。--夜飛（話/歴） 2008年9月9日 (火) 14:46 (UTC)
分かりました。ありがとうございます。--Szk7788 2008年9月9日 (火) 14:57 (UTC)

キャッチコピーやキャッチフレーズ[編集]

日産・ノートのキャッチコピー[2]とタワーレコードのキャッチコピー[3]あら金さんがWikipedia:井戸端#沿革の完全コピペでいわれているように途中でも著作権侵害にあたるのですね。（勉強になりました。）、キャッチフレーズもキャッチコピー#著作物としてのキャッチコピーとかWikipedia:ガイドブック 著作権に注意#投稿してはいけないものから考えると、著作権侵害にあたる（？）ので井森美幸も削除依頼の手続きをしたいのですが初心者なので、間違えたらって考えると怖いので、どなたか代わりにしていただけませんか・・・。--Instart 2008年9月9日 (火) 14:51 (UTC)

著作物の（全部または一部の）複製（複写）は許可なくできませんが、「引用」は条件（Wikipedia:引用のガイドライン）をみたせば可能になります。なにより、権利侵害したという（井森美幸にかんする）具体的な著作物をご提示いただかないと「引用」か「複写」かの判断は不可能と考えます。--あら金 2008年9月9日 (火) 18:39 (UTC)
前回書いた日産さん・ノートのキャッチコピー、タワーレコードさんのキャッチコピーと井森さんのキャッチフレーズ[4]以降ですね。以上3点判断（侵害していたら削除依頼）おねがいします。--Instart 2008年9月10日 (水) 00:53 (UTC)
せっかくご提示されているようですが、著作権違反の箇所ではなく、著作権を持つとされる相手が公表されたという情報がないので、引用でなく複写であるという結論が出せないということです。引用という判断であれば違反には当たらないことになります。言い換えると相手の著作権が有効でも違反になる場合と違反にならない場合とかあるということです。--あら金 2008年9月10日 (水) 07:03 (UTC)
わかりました。著作権違反にはならないのですね。ご迷惑をおかけしました。勉強になりました。ありがとうございました。--Instart 2008年9月10日 (水) 08:02 (UTC)
この様に根拠に基づいた検証ができるようにするため出典請求（{[要出典]）が通常は利用されます。--あら金 2008年9月10日 (水) 10:59 (UTC)
それで、出典請求があるわけですね。ありがとうございました。--Instart 2008年9月10日 (水) 11:27 (UTC)

受信したウィキメールは，どこに保存されるのでしょうか？[編集]

井戸端の皆様

野村　龍（のむら　りょう）と申します．「野村喜和夫」の件では，たいへんお世話になっております．今回は，別件でお尋ねしたいことがあり，書き込みをさせて頂きました．先程，私のノートを覗いたところ，「あなた宛のメッセージが届いています」との表示がありました（「差分」とのリンクも表示されておりました．）．これまでにも，何度か，同様のことがあったのですが，まだ書き込みが少なかったため，すぐにメールを見付けることが出来たのですが，今回はどこを探しても，９月１１日付のウィキメールを見付けることが出来ません．私が立項しております「野村喜和夫」が，現在，非常に微妙な状況にあり，お寄せ頂いた情報には，すべて目を通したく存じます．毎回，非常に初歩的な質問ばかりで誠に恐縮ですが，どこを探せば，届いたウィキメールが見つかるのか，ご存じの方，ご教授願えませんでしょうか．どうかよろしくお願いいたします．--野村龍 2008年9月11日 (木) 08:00 (UTC)

そのアラートはウィキメイルではなく利用者の会話ページへ本人以外が書込むと、それがトリガで表示されるものだと思います。履歴を拝見すると、多分御本人でしょうけれど、御自分の会話ページに IP からの書込みがありますよね。システムからはそれが本人のものかどうか判定できないのでアラートが表示されたものだと思います。martin 2008年9月11日 (木) 08:43 (UTC)

martin様

早速のご教示，ありがとうございます．大事に及ばず，助かりました．また，井戸端の皆様，このような単純な問題でお騒がせいたしまして，たいへん失礼いたしました．日々勉強を重ね，脱初心者を目指しておりますので，どうかご海容の程，よろしくお願いいたします．--野村龍 2008年9月11日 (木) 08:58 (UTC)

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