ノート:ムンク島

「ムンク島」への改名提案[編集]

以下の理由により、記事名を「ムンク島」に改名する（跡地はリダイレクトのままとする）ことを提案します。

Google検索では、「ムンク島」の使用先例は見つかりますが、「ムンクホルムン」は本記事（ウィキペディア）以外では見つかりません。
WP:NC#KATAKANAでは「片仮名語は基本的に用いず、格好悪いと思っても「できる限り」漢字・平仮名による表記を優先します」と定めていることから、両方の表記がある場合は漢字のある表記を採用する方が良いとされています。
公式サイトでも、"Munkholmen (Monk’s islet)"と（英語で）自称している通り、「ホルムン」の部分が「島」と意訳されることは妥当そうです。

本来であれば信頼できる情報源によって名称を決めるべきであることは異論ありませんが、本記事のように名称についての日本語での情報源が乏しい場合には、現状で用いることのできる材料から「より良い方」を選ぶことしかできません。より深い調査によって別名へ改名されうることは承知の上で、まずは今時点で（上記の理由から）良い方であると考えられる「ムンク島」への改名を提案します。--青子守歌（会話/履歴） 2023年1月1日 (日) 09:52 (UTC)[返信]

コメント 翻訳した者です。「ムンクホルムン」という表記が見当たらないということは、私も認識しておりました。なぜその記事名で作成したかと申しますと、本件に限りませんが、原語の発音に近いカナ表記にしたいという思いがあるためです。「ムンクホルメン」だとある程度ヒットするのですが、これはローマ字読みであり、ノルウェー語の発音からは遠くなってしまうため、現在の記事名にしました。またWP:NCはもちろん目を通していたつもりですが、ご提示の節についてはほぼ意識しておりませんでした。一利用者の私見がガイドラインより優先されるとは考えておりませんので、（「ムンクホルメン」であれば反対ですが）「ムンク島」であれば賛否はなく、コミュニティのご判断に委ねます。--Vegetamin（会話） 2023年1月1日 (日) 11:22 (UTC)[返信]

原音表記の参考にhttps://ja.forvo.com/search/Munkholmen/ forvoというネイティブの発音が確認できるサイトで出典や記事名の根拠として使えると思います。翻訳者として、原音表記に近くしたいという気持ちはよくわかる。ただ記事名は、日本語の知名度の高い言語じゃないと検索にも引っ掛からないからリンクもされずらいという問題が発生します。難しいよね。--Tekeonin（会話） 2023年1月1日 (日) 11:41 (UTC)[返信]

なるほど。ムンクホルメンも確かに見つかりますね。それで見つかったものとして世界大百科事典で「トロンヘイム湾上の島ムンクホルメンには」とメの表記があるようです。世界大百科事典は信頼できる情報源に該当しますから、原則に則ればホルメン表記もホルムン表記よりは良い候補になりそうです。一方、ムンク島表記は、世界大百科事典より少し信頼度が落ちると思いますがユーレイル社のウェブサイトで使用例があり、こちらも「大手の観光案内での使用例」ですから信頼できる情報源と考えて良いと思います。これ以上は深い調査が必要であるのは先述の通りで、いま時点の調査結果だと「ムンクホルメン」か「ムンク島」のどちらも一長一短だと思っています。そうであれば、WP:NCに従って、やはり先の提案通り「ムンク島」の案で良いかと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2023年1月2日 (月) 05:40 (UTC)[返信]

「山、島など、地名の性質を表わす部分が単語の中にめり込んでいる地名をどうするか」に関しては、その言語の固有名詞をどう扱うか全体的な問題としてまず考えた方がいいと思います。間野正巳「PRADS'87に参加して」には「ムンクホルメン島」で出てきて、地名が専門でも関心があるわけでもなく、単に行先として書いているだけの方が思い当たりそうな表記はこれなのだろうとは思いますが、これも含めて日本語の用例が少ないのに個々の例を吟味したところで仕方がないです。私の関心のあるアイスランドでいうと、is:Grímseyは「グリム島」「グリムセイ」「グリムセイ島」と3通りに書かれます。事典で「グリムセイ」で見つからなければ「グリム島」も探すくらいはしますけど、本文でこの表記について熱く語っているわけでもないのに、なんでこんなひねくれた表記？といらだつことも多いです。どんなに探しても特に決まったものがないようなら、ごく普通の日本人が普通に考えそうな見出しにしておけばよいのであって、島がだぶっていてもそのままでよいとおもいます。--Nsq（会話） 2023年1月4日 (水) 06:28 (UTC)[返信]

反対がなかったため改名しました。--青子守歌（会話/履歴） 2023年1月31日 (火) 22:12 (UTC)[返信]