ノート:柏原羽曳野藤井寺消防組合

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広域化に伴う改名提案、および統合提案について[編集]

2024年4月、広域化により「大阪南消防組合」が発足しました(“大阪で最も広域の消防「大阪南」発足 河内8市町村48万人の人命守る”. 産経新聞. (2024年4月3日). https://www.sankei.com/article/20240403-DXQCU3VRKBK5BG2ALEJNXB6UBU/ )。当組合は「柏原羽曳野藤井寺消防組合」に富田林市、太子町、河南町、千早赤阪村(以上富田林市消防本部管轄)、河内長野市(河内長野市消防本部)が加わったものです。よって改名、統合を提案するものです。「大阪南消防組合」の所在地が柏原羽曳野藤井寺消防組合と同所であり、「柏原羽曳野藤井寺消防組合に富田林、河内長野、太子、河南、千早赤阪の5市町村が加わった」ということなので、柏原羽曳野藤井寺消防組合大阪南消防組合に改名した上での議論を進めたいと思いますが、こちらも議論したいと思います。また改名と統合提案を並行して進めたいと考えています。

  1. 富田林市消防本部河内長野市消防本部の記事をリダイレクトさせて、柏原羽曳野藤井寺消防組合大阪南消防組合に改名し統合。
  2. 富田林市消防本部河内長野市消防本部の記事を残したまま、柏原羽曳野藤井寺消防組合大阪南消防組合に改名し統合。
  3. 富田林市消防本部河内長野市消防本部の記事をリダイレクトさせて、柏原羽曳野藤井寺消防組合を残し、新規に大阪南消防組合を作成。
  4. 富田林市消防本部河内長野市消防本部の記事を残したまま、柏原羽曳野藤井寺消防組合を残し、新規に大阪南消防組合を作成。
  5. その他(提案があればご意見下さい。)

皆様の意見をお願いします(統合となった場合は、本文は3記事を考慮し、後ほど考えたいと思います)。--やぶあさご会話) 2024年4月4日 (木) 07:54 (UTC)(微修正--やぶあさご会話) 2024年4月4日 (木) 08:27 (UTC))(さらに修正--やぶあさご会話2024年4月4日 (木) 08:36 (UTC)[返信]

返信 (@やぶあさごさん宛) 法人番号を調べたところ、やはり手続き上は柏原羽曳野藤井寺消防組合から名称変更を経て大阪南消防組合となっているようです。ですが、他の消防本部と統合例を見るに統合前の消防本部は存続されているようですし、廃止された消防本部の記事は残すべきかと思いますので、第4案がよいかと思います。--七厩拓会話2024年4月4日 (木) 23:24 (UTC)[返信]

案1を支持します。--Customsprofesser会話2024年4月4日 (木) 10:16 (UTC)[返信]

案4を支持します。同様の例として田方消防本部駿東伊豆消防本部があります。--MK-950131会話2024年4月4日 (木) 10:53 (UTC)[返信]

コメント ちなみにですが、所在地は「柏原羽曳野藤井寺消防組合」が継続となりますので、1もしくは2がいいのではと思っています。--やぶあさご会話2024年4月4日 (木) 12:28 (UTC)[返信]

  • コメント リダイレクト化は過去の消防広域化では無かったので1と3は選択肢から外すべきです。いくら所在地は同じとは言えども構成市町村が3市から8市町村に変化していること、名称も変更されていることから4が一番ではないのでしょうか?
--MK-950131会話2024年4月4日 (木) 15:43 (UTC)[返信]
案2を支持。「大阪南消防組合規約」より、大阪南消防組合は、柏原羽曳野藤井寺消防組合が組織する市町村および名称を変更したものであるため。また、解散した消防本部を統合する必要はなく、そのまま残してよいと考える。--IXTA9839会話2024年4月6日 (土) 11:43 (UTC)[返信]

コメント 皆様ご意見ありがとうございます。統合については否定的な意見ばかりですので、リダイレクト案(つまり1と3)は除外させていただきます。改名については「規約」があるため、引き続き議論を継続させていただきたく思います。--やぶあさご会話2024年4月13日 (土) 01:29 (UTC)[返信]

承知しました。統合については事実上、「取り下げ」ということですね。となりますと、未だに統合のテンプレートがそれぞれの記事に貼り付けられているのですが、そちらはどうするつもりなのでしょうか?--MK-950131会話2024年4月13日 (土) 12:04 (UTC)[返信]

コメント 失礼しました。テンプレ外しました。ご指摘ありがとうございました。--やぶあさご会話2024年4月13日 (土) 12:09 (UTC)[返信]

いえいえ。ただ、改名のテンプレートはまだ貼っておく必要があるのではないのでしょうか。--MK-950131会話2024年4月13日 (土) 15:53 (UTC)[返信]
テンプレートが貼られていることを確認しました。色々とお手数おかけしました。--MK-950131会話2024年4月14日 (日) 08:23 (UTC)[返信]

コメント 案2の通り、改名を実施すべきだと思いますが、いかがでしょうか?--Econeng会話2024年5月11日 (土) 15:28 (UTC)[返信]

案2にせよ案4にせよ、まだ合意形成がされていない状態で勝手に冒頭部分を編集するのはいかがなものでしょうか?冒頭部分の編集は時期尚早です。一部を一旦差し戻しました。--MK-950131会話) 2024年5月11日 (土) 21:03 (UTC)訂正--MK-950131会話) 2024年5月11日 (土) 21:08 (UTC)再訂正--MK-950131会話2024年5月11日 (土) 22:01 (UTC)[返信]
冒頭は「柏原羽曳野藤井寺消防組合」のまま、その後ろに事実として名称変更したことを書いたのみでしたので、改名ルールに抵触しないと考えました・・・(「特徴」に記載を残して頂いているので結構ですが・・・) そうなると、冒頭「かつての名称」とか「かつて存在した」ぐらいは書いても良いたほうが良いのではないでしょうか? なお、議論については、案2が2票、案4が1票で、この後1週間経過を待って、対応かと存じます。--Econeng会話2024年5月12日 (日) 00:21 (UTC)[返信]
いずれ、結論を出さなければいけませんが、まだ合意形成というには程遠いのではないのでしょうか?--MK-950131会話2024年5月12日 (日) 00:41 (UTC)[返信]
コメントありがとうございます。現状の古い情報のまま放置されている状態は早期に合意形成して解消すべきだと考えておりますので、ご意見よろしくお願い致します。案4とする理由次第(例えば、柏原羽曳野藤井寺消防組合時代の特徴、消防署一覧、車両一覧を記事として残すため、とかでしょか?)では、案4も選択肢とあり得ると思いますが、現状のページの内容量として単独記事として残すほどのものかということ、新規の大阪南消防組合の記事(ページ)の執筆はそれなりの工数を要するため、どなたが執筆するのかということ、などが課題かと存じます。案2の改名となるのであれば、改名後の最低限の記事修正は私の方で実施する意向はございます。改めてやりとりをみると、案2が3票(やぶあさご様、会話様、Econeng)、案4が1票(MK-950131様)という状況でしたので、訂正いたします。 --Econeng会話2024年5月12日 (日) 00:48 (UTC)[返信]
大変失礼ですが、七厩拓を見落としていないでしょうか?--MK-950131会話2024年5月12日 (日) 00:52 (UTC)[返信]
失礼しました。案2が3票(やぶあさご様、会話様、Econeng)、案4が2票(MK-950131様、七厩拓様)に訂正します。なお、別の論点になり、議論が発散してしまうものの、「消防組合」と「消防本部」、どちらを基準に立稿していくのか、ばらつきがありますね(田方地区消防組合駿東伊豆消防本部の事例然り)。(単独自治体の部局の場合は「消防庁」「消防局」「消防本部」、消防組合の場合は「消防組合」で記事にするなど、ルールを統一したほうが良いかもしれませんね。このノートではなく、改めて別の場で議論すべきことかと存じますが。)--Econeng会話2024年5月12日 (日) 01:04 (UTC)[返信]
仰る通りばらつきがあります。単独であれば発生しない問題なのですが、詰まるところ消防組合で立項すべきか、消防本部で立項すべきかバラバラなので、井戸端会議辺りで議論した方が良いかと考えます。今回、案2で改名が行われた際、@Econengさんが挙げてくれた田方地区消防組合駿東伊豆消防本部も統合すべきなのではと考えています。--MK-950131会話2024年5月12日 (日) 01:18 (UTC)[返信]
理想的には仰るとおり議論して統一していきたいところですが、挙げた例に限らず多数になると思いますし、現時点で致命的な不具合・間違いがあるわけでもないので、ひとまずはそれぞれ個別ページの事情次第ということで良いかと存じます。いずれにせよ、本件については、案2か案4か結論を出すべく、皆様のご意見よろしくお願い致します。--Econeng会話2024年5月12日 (日) 12:51 (UTC)[返信]