ノート:飯塚幸三

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ウィキペディアンの言うB-2の方針も曖昧です

飯塚幸三氏の事件は「WP:DP#B-2で削除の方針が当然だ」という意見があります。

しかし、私は昔、田原成貴の項目で、調教師免許剥奪以後の逮捕歴を記述しました。 田原成貴氏は調教師免許剥奪以後は一般人なので、調教師免許剥奪以後の逮捕歴は本来であればWP:DP#B-2で削除の方針のはずです。 私も当時、記述した時はツッコミが入って削除されるだろうと思っており、削除覚悟での記述でした。 ところがその予想に反し、10年以上前から今に至るまで記述は残っており、WP:DP#B-2で削除の方針だという議論がなされたこともありません。

これより下の逮捕歴は明らかにWP:DP#B-2で削除されるべき記述のはずです。 田原成貴#3度目以降の逮捕

結局、ウィキペディアンの言うWP:DP#B-2の方針も曖昧です。 本来、WP:DP#B-2で削除されるべき項目が削除されていないのですから。 私もウィキペディアンですが、こういった曖昧な対応については疑問に思っています。--スペシャリスト（会話） 2021年8月18日 (水) 09:22 (UTC)

• コメント まず一般論として。Wikipediaは100万以上の記事があり、その全てに常に100%の監視が行き届いている訳ではないので、注目の低い記事では方針に反する記述が長期間残ってしまうこともあります。ただ、それらに関しては気付いた人から修正や手続きをしていくのが望ましい訳で、「長期間載ってたからOK」という訳ではありません。実際、削除依頼では何らかの理由で見逃されていた数年前の方針違反が指摘され、遡って削除される事例はそれほど珍しくありません。--Y-route（会話） 2021年8月18日 (水) 09:53 (UTC)

本題ですが、当該人物は免許剥奪以降も著述活動を続けているほか、近年では新聞インタビューでその件について自ら言及もしていますので、個人的にはB-2に該当しないのではと思います。…が、それ以上詳しい事はここではコメントできません。異議があれば、当該記事の削除依頼を手順に沿って提出し審議してください。このページはあくまで「飯塚幸三」の議論ページであり、個別のB-2案件の相談室ではありません。--Y-route（会話） 2021年8月18日 (水) 10:23 (UTC)

• コメント 上でも指摘されておりますが、『犯人または犯罪の被疑者・被告人・元被告人が、自著・刊行物などで公開し、本人による公開の意思が明らかに認められる』場合は例外になると、書いてあります。例外事項が明確に書いてあるのですから、書いてある通りに解釈すればよいだけです。ご本人が自著などで逮捕に触れている事例に関して、曖昧さはありません。だって書いてあるんですから。そして仮に、WP:DP#B-2に違反しているし例外規定にも当たらない記述があった場合、それはその記事を修正すべき、というだけです。そういうルールにしておかないと無数の記事にルール違反の記述を投下しまくり、違反記事がひとつでも残ったら『この記事は違反してるけど残ってる！』と主張して、他の記事すべてにルール違反を適用させるという、メチャクチャな荒らし行為ができてしまいます。そういう荒らしを防ぐ意味でも、生き残っているガイドライン違反の記事があるなら、違反記事を直すべき、としか言えません。長くなりましたが、『この記事、ガイドラインに違反してるんじゃ？』と思った場合にするべきことは、『例外規定を確認する』、『違反していて例外にも入ってないなら、その記事を修正する』、のどちらかが基本です。違反記事を錦の御旗に利用して、ほかの記事にも違反を広げるなんていうのは、論外of論外でしかありません。現状だと違反になるがどうしてもwikipediaに記述したいナニカがあるなら、ガイドラインの修正議論をしてくるべきです。ガイドラインが修正されたなら、それはもう、ガイドライン違反ではありません。--Sato3015（会話） 2021年8月30日 (月) 17:08 (UTC)

• コメント 令和3年9月2日付で地裁での判決が禁固5年で結審しました。これを受けて勲章等は剥奪される（明治41年勅令第291号）と思いますので、今後の推移を確認よろしくお願いいたします。Shige3141（会話） 2021年9月2日 (木) 08:42 (UTC)
  • 現時点では判決が言い渡されただけで、まだその効力が発生していません。判決が最終確定するまでは同勅令は適用されません。--Y-route（会話） 2021年9月2日 (木) 08:59 (UTC) - 修正--Y-route（会話） 2021年9月2日 (木) 10:20 (UTC)

そもそもケース B-2を適用するのが本当に正しいのか？このノートは公平な視点に立っているか？

飯塚氏の記事に事件の件が記載できない主たる理由は「既に無職の一般人であり、WP:DP#B-2に基づいてプライバシーに配慮するため」であり、自分も一度はこの意見に納得しておりました。

しかし、自分を含め多くの人が「飯塚氏は事件の直前まで学者としての活動を継続していた」と指摘しており、既に削除されてはいますが過去にIPさんの反論(仮題)において詳細な反証がなされておりました。 ですがこのノートにおいて、飯塚氏がWP:DP#B-2に該当するのかどうか議論がなされた形跡が全くありません。 ページが半保護になって以来、事件の事はWP:DP#B-2に従って書かないべきだという前提の元にノートが進行しています。過去に飯塚氏が無職であるか否か何度も疑問が呈されましたが独自研究の言葉の元に突っぱねられてしまっています。

また、「事件の事は書かないべきだ」とする[（個人攻撃のおそれのある記述を除去--Y-route（会話） 2021年9月2日 (木) 13:03 (UTC)）]方々が複数人、それも執拗に議論の打ち止めを図ろうとしております。これでは記事に疑問を感じても、外部から異議を申し立てること自体が困難でありノートの公平性（記事ではない）を欠いていると思います。

「なぜ他の記事ではプライバシーに配慮していないのに、飯塚氏だけが特別扱いなのか？」という指摘が出てくるのも、飯塚氏の記事でばかりWP:DP#B-2が重視されているからではないでしょうか。 「そんなにプライバシーが大事なら、なぜ他の記事では野放しなのか？」という疑問が出ても仕方ありません。

今日、飯塚氏に対して禁固5年の判決が下りました。このまま控訴が行われなければ勲章は剥奪され、5年間は刑務所の中で過ごすことになり、残りの人生での公人としての活動はほぼ不可能になります。 今一度、飯塚氏の記事に事件の事を書かないのが正しいのか皆で考えてみるべきではないでしょうか。--いそじん（会話） 2021年9月2日 (木) 11:53 (UTC)

• 一部分のみ手短にコメント。「他の記事では野放し…」といった、ウィキペディア全体を問題視するような話題は、本記事の議論から逸れますのでここではなく井戸端にお願いします。他記事との比較論も記事改善に繋がりませんので（以前書いたとおりここはB-2相談室ではありません）、これ以上ここで扱う話ではありません。--Y-route（会話） 2021年9月2日 (木) 13:03 (UTC)

  自分はあくまでB-2を盾に事件の記載を認めない事、何度も疑問を呈されているにもかかわらずB-2を適用し続けることに対して話をしたいだけであり、他の記事と比較をしたいわけでもウィキペディア全体を問題視したいわけでもありません。

  一部の表現、文を切り取って議論の芽を出発点から摘み取ろうとするのは止めていただきたいです。--いそじん（会話） 2021年9月2日 (木) 14:28 (UTC)

  • 「『飯塚氏は事件の直前まで学者としての活動を継続していた』と指摘されていた」について。仮に飯塚氏が事故後に学者としての活動を引退されていたとしても、それが本事故との関連性を示す（或いは事故によって何らかの役職を退任したことを示す）信頼出来る情報源がない限り、単なる独自研究であり、事故によって著名な実績や活動に影響を与えたとは言えないでしょう。したがって今回のケースB2の適用は例外に当てはまる要件も無いため妥当です。--イトユラ（会話） 2021年9月2日 (木) 17:21 (UTC) 一部文意を修正--イトユラ（会話） 2021年9月2日 (木) 17:25 (UTC)

仰る通りだと思うよ。wikipediaが元院長関連団体から寄付金もらってるんじゃないかな。

だから元院長に都合の悪いことは書けないと。--240D:1C:5:C300:F497:58C4:FF91:B99A 2021年9月2日 (木) 22:37 (UTC)

まあ勲章剥奪は不要かと思うけどな。

【以降はwikipedia管理担当者、または自称管理担当者へ】

文字のずれや体裁に関してのみ、気が付いたら修正せよ

表現の自由に基づき、文章の改編や削除は禁ずる--240D:1C:5:C300:F497:58C4:FF91:B99A 2021年9月2日 (木) 22:39 (UTC)

被害者が控訴するなと言うのも人権侵害だけどな、院長控訴しろよ

【以降はwikipedia管理担当者、または自称管理担当者へ】

俺宛の個別のコメントやメールは送ってくるな、厳しく禁ずる--240D:1C:5:C300:F497:58C4:FF91:B99A 2021年9月2日 (木) 22:43 (UTC)