「ノート:豊清水信号場」の版間の差分

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2021年4月8日 (木) 09:05時点における版

廃止以降の「信号場」化について

2021年3月13日に廃止されて以降、たびたびIPや利用者が駅から信号場になったという編集が行われていますが、Wikipedia:検証可能性の観点より、差し戻しをさせていただいている状態が続いております。そのため、このままだと編集合戦に繋がる恐れがあると考え、別途ノートで議論をすべきだと思い、今回に至ります。

まず、現状JR北海道よりアナウンスがあったのは、2021年3月13日に廃止される[1][2]という情報であり、駅から信号場になるという記載は一切公表されていません。仮に豊清水駅が信号場になったというのであれば、別途信号場になったという信頼できる情報源を提示し、記事改名の合意を得てから行うべきだと考えます。また、Wikipediaでは真実かどうかではなく、検証可能かどうかが重要視されます。

参考までに、姫川信号場や尺別信号場などでは、JR北海道より駅から信号場になったというアナウンスは提示されていないものの、『鉄道ジャーナル』や『鉄道ピクトリアル』といった鉄道雑誌を根拠に改名が行われた事例があります（もちろん、この2雑誌については「駅から信号場になった」という記載がなされた箇所があります）。そのため、豊清水駅についても「公式アナウンスがあればそれを根拠とするのが望ましいが、ない場合は、例として挙げた2駅を参考にするべきだ」と考えています。

しかし、豊清水駅については、現状、駅から信号場になったという記載がある情報源が見つかっていません。もし、このような記載がある情報源がございましたら、フォロー・加筆のほどお願い申し上げます。--Mister0124（会話） 2021年3月23日 (火) 12:57 (UTC)[返信]

2021年3月23日付の名寄新聞に「豊清水駅は列車行き違いのため信号場として残っている」旨の記載がありました。記事へのウェブリンクはありませんが、参考になればと思い、書かせていただきました。--Kiha261（会話） 2021年3月24日 (水) 08:40 (UTC)kiha261[返信]

返信 (Kiha261さん宛) コメントありがとうございます。当該記事を私は確認することができないですが、もしその名寄新聞に「豊清水駅が2021年3月13日のダイヤ改正で信号場として存続している」という記載があるのであれば、Wikipedia:検証可能性やWikipedia:信頼できる情報源より、情報源としては扱えると考えます。また、新聞記事を根拠として扱うのであれば、Template:Cite newsに基づき、見出し名・日付・メディア名などの記載が必要です。ただ、記事のWebページがないのであれば、その新聞記事は紙媒体での公開でしょうか？一応他の記事でも紙媒体の新聞記事を出典として記載している駅記事などが存在しますが、私としては他の利用者~~としての~~の方々の意見を踏まえて、慎重に改名をすべきだと考えます（JR北海道からのアナウンスがないというのもあるため）。--Mister0124（会話） 2021年3月24日 (水) 12:02 (UTC) 一部誤字修正。--Mister0124（会話） 2021年3月24日 (水) 12:46 (UTC)[返信]

新聞は紙媒体となります。「地域を見守ってきた駅の別れ惜しむ」のタイトルで、特集記事の一部として出ておりましたね。--以上の署名の無いコメントは、Kiha261（会話・投稿記録）さんが 2021年3月24日 (水) 12:18 (UTC) に投稿したものです（Mister0124（会話）による付記）。[返信]

返信 (Kiha261さん宛) （インデント修正しました）コメントありがとうございます。時間に余裕があれば確認をしたいと思います。また、ノートページにコメントする際は、Wikipedia:署名に基づき、署名の明記が必要となりますので、今後は付記してくださいますようお願い申し上げます。--Mister0124（会話） 2021年3月24日 (水) 12:46 (UTC)[返信]

JR北海道公式サイトに掲載されている時刻表^[1] ^[2]は、文献として使えるんでしょうか？宗谷本線の配線と照らし合わせても、62D列車と4323D列車、61D列車と6064D列車は「豊清水信号場」で交換ダイヤが組まれているのが「確定」しているのですが。--Shiomiya（会話） 2021年3月31日 (水) 09:11 (UTC)[返信]

返信 (Shiomiyaさん宛) 仮にJR北海道公表の時刻表を引用しても、豊清水駅が信号場になったという根拠を示すのは困難に感じられます。2020年以前のダイヤ改正時の時刻表と2021年3月13日のダイヤ改正時の時刻表を比べると、交換ダイヤが組み込まれていることは確かに読み取れるのですが、Wikipedia:検証可能性の観点から困難ではないでしょうか。私がこれまでに主張している「鉄道雑誌や新聞記事などを根拠にすべき」だというのはその観点からです。先日Kiha261さんよりいただいた名寄新聞にて、「豊清水駅が信号場になった」という記載があることを確認していますので、それを根拠にすれば検証可能性は満たせると考えています。--Mister0124（会話） 2021年3月31日 (水) 11:32 (UTC)[返信]

最後のご意見から1週間が経ちましたが、「駅から信号場になった情報源が得られたこと」「改名提案の手続きに入って良いかというのに対して特に反対意見がないこと」を踏まえて、後ほど正式に改名提案に入りたいと考えています。他の利用者からも何かご意見がございましたら、お願い申し上げます。--Mister0124（会話） 2021年4月8日 (木) 09:05 (UTC)[返信]

^ “時刻表　宗谷本線(稚内―名寄―旭川) 下り”. 北海道旅客鉄道株式会社 (2021年3月31日). 2021年3月31日閲覧。
^ “時刻表　宗谷本線(稚内―名寄―旭川) 上り”. 北海道旅客鉄道株式会社 (2021年3月31日). 2021年3月31日閲覧。

[1] “時刻表　宗谷本線(稚内―名寄―旭川) 下り”. 北海道旅客鉄道株式会社 (2021年3月31日). 2021年3月31日閲覧。

[2] “時刻表　宗谷本線(稚内―名寄―旭川) 上り”. 北海道旅客鉄道株式会社 (2021年3月31日). 2021年3月31日閲覧。

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 <ref>{{cite web|url=https://jrhokkaidonorikae.com/vtime/vtime.php?s=2891|title=時刻表　宗谷本線(稚内―名寄―旭川) 上り|publisher=北海道旅客鉄道株式会社|date=2021-03-31|accessdate=2021-03-31}}</ref>は、文献として使えるんでしょうか？宗谷本線の配線と照らし合わせても、62D列車と4323D列車、61D列車と6064D列車は「豊清水信号場」で交換ダイヤが組まれているのが「確定」しているのですが。--[[利用者:Shiomiya|Shiomiya]]（[[利用者‐会話:Shiomiya|会話]]） 2021年3月31日 (水) 09:11 (UTC)
 :{{返信|[[利用者:Shiomiya|Shiomiya]]さん}} 仮にJR北海道公表の時刻表を引用しても、豊清水駅が信号場になったという根拠を示すのは困難に感じられます。2020年以前のダイヤ改正時の時刻表と2021年3月13日のダイヤ改正時の時刻表を比べると、交換ダイヤが組み込まれていることは確かに読み取れるのですが、[[Wikipedia:検証可能性]]の観点から困難ではないでしょうか。私がこれまでに主張している「鉄道雑誌や新聞記事などを根拠にすべき」だというのはその観点からです。先日Kiha261さんよりいただいた名寄新聞にて、「豊清水駅が信号場になった」という記載があることを確認していますので、それを根拠にすれば検証可能性は満たせると考えています。--[[利用者:Mister0124|Mister0124]]（[[利用者‐会話:Mister0124|会話]]） 2021年3月31日 (水) 11:32 (UTC)
+最後のご意見から1週間が経ちましたが、「駅から信号場になった情報源が得られたこと」「改名提案の手続きに入って良いかというのに対して特に反対意見がないこと」を踏まえて、後ほど正式に改名提案に入りたいと考えています。他の利用者からも何かご意見がございましたら、お願い申し上げます。--[[利用者:Mister0124|Mister0124]]（[[利用者‐会話:Mister0124|会話]]） 2021年4月8日 (木) 09:05 (UTC)