Template‐ノート:Jリーグ加盟クラブの前身クラブ

鳥栖フューチャーズの扱いについて

標記の件については、複数のユーザーの間で加筆の是非が分かれておりますが、削除される方の多くはその理由について明示されておられません。確かに鳥栖フューチャーズとサガン鳥栖の間には法人格としての連続性はないですが、サガン鳥栖の設立経緯から言って実質的に前身のクラブであると見なすことは可能ではないかと思うのですが、皆様のご意見を賜りたいと思います幅で、よろしくお願いいたします。--Bsx（会話） 2013年10月29日 (火) 15:02 (UTC)

（意見）サガン鳥栖は、法人が一度解散して別チームの扱いとされていますが、フューチャーズが経営破たんした時にそのサポーターが中心となって結成されたクラブであるとともに、天皇杯全日本選手権大会においても、フューチャーズを継承するチームと同じにみなして通算出場回数をフューチャーズ時代から加算しています（ギラヴァンツ北九州など、前身チームとは別扱いにするチームも特にJリーグ発足以後に結成されたクラブに散見されますが）から、「フューチャーズ=サガン」のつながりは成立するはずです。1.115.196.6 2013年10月31日 (木) 13:57 (UTC)

クラブ名の並び・RFCの扱いについて

表題の件について、2014年11月2日 (日) 23:22‎ に利用者:Kanko3131（会話 / 投稿記録）さんが「岡山の前身は単独記事が無い為、一覧から除去しました。その他、ディビジョン毎の区分けも無くしています。」とのご説明で修正を行われましたが、以下の点で疑義があったため、差し戻した上でhlist形式に変更しました。

• クラブ名の並びについてはコメントアウトで「Template:日本プロサッカーリーグの並び順」との明記があり、Template:日本プロサッカーリーグには「Jリーグ公式サイト（http://www.j-league.or.jp/release/000/00005554.html ）と同じ順番で」とあるので、ここら辺との整合性がとれない。
• 岡山の前身である「リバー・フリー・キッカーズ」については、クラブの記事とは別の場所に記載があり、クラブの記事に前身に関する記述が集約されている他の不記載のクラブと同一視するのは不整合ではないかと考えられる。

この辺にご説明がありましたら再修正もやぶさかではありませんので、ご説明をよろしくお願いいたします。--Bsx（会話） 2014年11月3日 (月) 02:43 (UTC)

カテゴリ分けについて

カテゴリを分ける必要性について議論しましょうか。--219.105.219.159 2015年10月30日 (金) 09:22 (UTC)

毎年昇降格のたびにメンテナンスをすると履歴を無駄に重ねることになります。100年構想クラブが新たにJクラブなった場合と新たに100年構想クラブが加わった場合のみメンテナンスをすればいい状態が望ましいと思います。（そもそもこのテンプレートが必要だとは思いませんが…これこそ独自研究にならないんでしょうかね…基準がいまいち分かりかねます。誰かの主観で物事が動いている気がします）--219.105.219.159 2015年10月30日 (金) 09:28 (UTC)

まず、IP:219.105.219.159（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんはIP:219.105.219.186（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さん、あるいはIP:219.105.217.47（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんですか？議論が追いにくくなるので、出来ましたらアカウントを取得して戴きたく。

その上で。実はテンプレートをまとめたところで「100年構想クラブが新たにJクラブなった場合と新たに100年構想クラブが加わった場合のみメンテナンスをすればいい状態」にはならないんですよね。というのも、このテンプレートの下部には「クラブ記事と別に記事があるもののみを掲載」という但し書きがありまして、（数は少ないですが）新たにJクラブの前身クラブの記事が立ち上げられた場合にはこのテンプレートをメンテナンスする必要性に自ずと迫られるわけです。

もう一つ、Jリーグクラブは規約上の「正会員」という位置づけは同じではありますが、J1・J2クラブとJ3クラブの間には実はその取り扱いに厳然たる違いがあります（J3リーグおよびJリーグクラブライセンス制度#J3ライセンスをお読み戴ければおわかりになろうかと思います）。その意味で、少なくともJ1・J2クラブとJ3クラブを並列に扱うことには抵抗があるのが正直なところです。ちなみに、Category:日本プロサッカーリーグのテンプレートに属するテンプレートで、J1・J2クラブとJ3クラブを並列に扱っていたテンプレートは、「昇降格に伴うメンテを不要に」との理由で 2015年9月23日 (水) 12:07‎ (UTC) にIP:219.105.219.186（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さん（偶然かどうかわかりませんが、この方も同じプロバイダの同じアクセスポイントからアクセスしておられるようですね）が編集したTemplate:日本プロサッカーリーグのマスコット以外にありません）。--Bsx（会話） 2015年10月30日 (金) 09:58 (UTC)

• 1点目（メンテの必要回数）について

1. 100年構想クラブの新規認定
2. 100年構想クラブのJリーグクラブへの昇格
3. Jリーグクラブの前身クラブの記事の新規立ち上げ

以上3ケースと、必ず毎シーズン終了後にある各カテゴリ間の昇降格とを比較すると履歴の無駄な積み重ねが少ないのはどちらでしょうか。「1,2だけじゃないよ。3もあるよ」とおっしゃっていますが、だからといって1と2と3を足したところで昇降格にかかるカテゴリ間のメンテとは比較にならない差があります。

• 2点目（J1・J2クラブとJ3クラブの取り扱いの違い）について

Jリーグクラブは規約上の「正会員」という位置づけは同じではありますが、J1・J2クラブとJ3クラブの間には実はその取り扱いに厳然たる違いがあります。その意味で、少なくともJ1・J2クラブとJ3クラブを並列に扱うことには抵抗があるのが正直なところです。と正直に主観を書いていらっしゃいますが、主観でしかありません。正会員という位置づけが同じであることが客観的な事実ではないでしょうか。

マスコットに関しても以上の理由でカテゴリ分けの廃止を提案します。 --219.105.219.159 2015年10月30日 (金) 10:34 (UTC)

コメント 1点目。「昇降格にかかるカテゴリ間のメンテとは比較にならない差」とありますが、昇降格にかかるカテゴリ間の移動も高々年1回の作業ですし、テンプレ内が箇条書きされている状況であればさしたる手間ではないです。

2点目。先のコメントでも記しましたが、J3リーグおよびJリーグクラブライセンス制度#J3ライセンスの記事を本当によくお読み戴けていますか？ J3に参加するクラブに対しては元々「準会員」という別の会員資格が与えられる予定でした。クラブライセンスについてもJ1・J2クラブとJ3クラブの間には明確な基準の違いがあります。これも客観的な事実です。

あと、（本当は最初にすべきであったのですが）そもそもの話として「メンテナンス性の考慮」を理由としたテンプレートの編集そのものがおかしいと考えるのですが。メンテナンス性を言い訳にしたIP:219.105.219.159（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんの個人的主観に基づく編集ではないのでしょうか。--Bsx（会話） 2015年10月30日 (金) 23:41 (UTC)

個人的にはこのテンプレには全く意義を感じとれないのですが、むりくり考えてみますと、各クラブの歴史の深さみたいなものがキーになるのではないかと考えました。そこで、1950年代とか1960年代とか創設年ごとの区分を提案します。これってナイスアイデアじゃないでしょうか!!1時間待ってご意見がなければ、編集を開始します。冗談です。半年待ってご意見がなく当方が忘れていなければ編集を開始します。--219.105.219.251 2016年1月11日 (月) 08:06 (UTC)

コメント 一言で言えば「論評に値しない」提案だと考えます。--Bsx（会話） 2016年1月11日 (月) 13:06 (UTC)

根拠を示してくださいね。理論的なやつでお願いします。個人の感覚で俺はこう思うからってのはご遠慮ください。--219.105.223.219 2016年1月16日 (土) 06:26 (UTC)

整理方法について新たな提案をするなら、そういう整理をしている第三者の資料を示して独自研究ではないことをきちんと示していただかないと論評に値しません。「これってナイスアイデアじゃないでしょうか!!」などと個人の感覚で提案しておいて、理論的に（反論の）根拠を示せとか、呆れてものも言えません。--Bsx（会話） 2016年1月16日 (土) 15:56 (UTC)

そもそもこの塊自体が独自研究ではないのですか?Jクラブの前身クラブをまとめた第三者の資料はあるんですか?あるならご提示ください。ないなら削除が妥当ではないでしょうか。しかもその資料があるとすればそれは当然ディビジョンごとに分けて記述されているんですよね。--219.105.223.219 2016年1月17日 (日) 00:28 (UTC)

3年ほど前ですが、ノート:Jリーグの外国籍選手一覧で削除orいいアイデアがあって記事に意義が見いだせれば存続みたいな議論がされています。参考までに。--219.105.223.219 2016年1月17日 (日) 00:44 (UTC)